Gréement rod et assurance

Bonjour, en vue d’acquisition d’un voilier de 2000 grée en Rod discontinu, d’origine, et n’ayant navigué que 15 ans: quelles sont les assurances, si il y en a… qui accepteraient une révision du Rod plutôt qu’un changement?

L'équipage
23 oct. 2023
24 oct. 2023

Étant donné que le rod a une durée de vie théorique moins longue que le 1x19, je doute qu'une assurance accepte


25 oct. 2023

Bonjour,
Lorsque j'ai eu à me poser la question, voici ce que j'ai retenu de l'expert contacté (de toute façon, l'assurance demandera une expertise pour une assurance tout risque, pour une valeur garantie) : une expertise avec garantie de l'expert ne peut se faire qu'en démontant le gréement et radiographie des parties sensibles. Au final, le changement ne revient pas beaucoup plus cher ! On n'est pas obligé de reprendre du rod; j'avais opté pour du C-Strand.
Le fait de n'avoir navigué que 15 ans n'est pas forcément un critère; le mât est resté soumis au vent depuis sa mise à l'eau.
A priori, je ne pense pas qu'une assurance refuse d'assurer le bateau, tout dépend quel type de garanties on lui demande. Ce n'est qu'en tout risque que le gréement doit être pris en compte. Ensuite, c'est au propriétaire de savoir quel risque il accepte, en fonction de sa navigation.
Jacques


nevis:Merci Jacques. A voir le coût du controle par rapport au rod neuf effectivement. Il semble que changer pour autre chose que le Rod génère des coûts d’adaptation des barres de fleche, donc pas forcement plus économique.·le 25 oct. 2023 13:12
Thira:adaptation des barres de fleche : pas sûr. Dans mon cas, ce n'étais pas nécessaire... Il faut demander les 2 devis.·le 25 oct. 2023 15:33
25 oct. 2023

Je suis en train de changer le gréement en rod de mon bateau.
C'est vrai que chez Sparcraft le cout pour passer un Dyform est légèrement moins important.
Mais c'est surtout si je dois changer les tipscup qui coute 700 euros pièce et il y en a 4.

J'ai longuement hésité entre Dyform et ROD mais je suis resté en ROD pour conserver la valeur du bateau (XYachts) et aussi car mon étai devait dans tout les cas rester en ROD pour conserver mon enrouleur. Les Anglais appel ca SPOF (single point of failure)

En demandant a ChatGPT j'ai été surpris car d'après lui, le ROD est plus fiable, il résiste mieux a l'usure et est plus résistant que le Dyform.

Le seul argument contre le ROD c'est qu'on ne peut pas controler l'usure visuellement.


Parasol:Ce qui prouve que ROD maitrise les bases d'appels de chatGPT ...·le 25 oct. 2023 14:40
25 oct. 2023

Cause de rupture des gréements en rod : J’ai compris que la casse portait généralement non pas sur le rod lui-même, mais sur le sertissage.
Explication : le rod est raide. Il fait travailler le sertissage en traction, mais aussi en compression, contrairement au monotoron et au dyform. C’est la compression sur le sertissage qui causerait les défaillances.
En pratique, le rod serait adapté aux bateaux bien construits, raides, indéformables (pour autant que le gréement soit bien réglé). Il serait fragile sur les constructions standard (polyester monolithique des « grands » chantiers), et plus encore sur ces bateaux vieillissants.


25 oct. 2023

Pour mon premier habitable, j'ai acheté à la fin des années 70 des câbles chez SARMA, un fabricant pour l'aviation qui garantissait à vie son matériel. Chaque câble était testé individuellement pour vérifier les sertissages et l'allongement avec remise d'un certificat. Mis à part un défaut de fabrication ou d'utilisation, il n'y a pas de raison qu'un câble bien dimensionné et vérifié lâche. Ce serait bien que tous les gréeurs testent leur production.

Les rods de qualité ne sont pas sertis comme les câbles. Les embouts des grandes marques sont beaucoup plus solides que les embouts des gréeurs. Voir les photos


Thomas_75:Il y a un ou deux fabriquant de rod dans toute l’Europe mais dans tous les cas c’est des embouts soudés·le 25 oct. 2023 22:08
J-Marc:Les embouts de rod Navtec sont forgés à froid avec des machines hydraulique qu'on peut voir sur plusieurs sites internet dont celui du distributeur Navtec de Villefranche·le 27 oct. 2023 11:41
25 oct. 2023

Un bon doc de Navtec sur le ROD et autres type de cables

Edite par rigging Navtec services ( en Anglais, extrait ci-dessous)

Introduction
The importance of routine maintenance is critical, and a well-run yacht is defined by the amount of time and effort spent on the care and monitoring of its systems. One system frequently overlooked in this maintenance schedule is the mast and its associated rigging components. Performance, reliability and safety depend on routine mast and rigging inspection schedules, whether you are a coastal cruiser or an America’s Cup contender.
The following information and guidelines should help define rod, wire and fiber rigging life expectancy, help to outline and create a service schedule and answer some general questions regarding rod, wire and fiber cable maintenance.
Rod Rigging Life Expectancy
There are many variables to consider when it comes to the longevity of the rod rigging being used with today’s modern mast systems. The most prominent factors are:
1. The amount of time and/or miles the yacht has been in service
As a general rule, Navtec recommends complete Level C inspection for Category I & II boats (see Mast System Inspection Categories Section), of mast and rigging systems after a maximum of 40,000 to 60,000 sailing miles or 6 years, whichever comes first. This comprehensive maintenance schedule would include inspection of all the rod heads and end fittings. If any of the heads are cracked or worn, the rod must be re-headed.
This doesn't mean that the complete rod section must be replaced; that would depend on whether the turnbuckles had enough stroke to compensate for a shorter section of rod. In a good installation, the rod will typically last significantly longer than the cold heads
on the end.
At the same time the rod is re-headed, Navtec recommends replacing the turnbuckle screws. The screws could last for many additional years, but it is less expensive to replace a few rigging screws than to replace the mast and all of the rigging.
One other rigging fatigue scenario to be aware of is winter storage with the mast system in place. This storage option causes cycling loads (the wind “whistling in the rigging”), which is frequently overlooked because the yacht isn’t in service.
2. What loads are put on the rod in comparison to its breaking strength
Racing yachts generally use minimum rod sizes to keep rigging weight and windage as low
as possible. As a result of cost constraints, this sizing issue can also be encountered with the rigging of production built cruising boats. Using a smaller rod size tends to shorten its working life, as maximum sailing loads may approach or exceed 50% of the breaking strength of the rod. Larger custom cruising yachts tend to have a higher safety factor because the chosen rod sizes are typically more conservative, so the rigging loads would only be 15-25% of breaking strength during maximum sailing conditions.
Smaller rod sizes for a given application tend to yield shorter rod life, as the overall safety factors for that application are reduced.

  1. The yacht’s predominant sailing conditions If the yacht is predominantly sailed in heavy air conditions, the life of the rod will be shorter

25 oct. 2023

J ai eu le même type de problème avec mon assureur qui me demandait un contrôle du gréement pour le renouvellement des garanties car le bateau avait plus de 10 ans.

Mais le bateau n'étant pas en France , il n'avait aucun gréeur expert a recommander

J ai donc pris un expert néerlandais qui a vérifié tt les cables, tt les sertissages, tt les ridoirs avec un rapport écrit, illustré pour chaque câble d'une photo en gros plan des 2 sertissages.

Mais cela ne convainquait pas mon assureur qui lui plaidait pour le changement complet du gréement, ce qui ne lui coutait rien , au motif que selon ses statistiques 90% des démâtages étaient sur des bateaux avec des gréements de plus de 10 ans.
Devant son refus de me communiquer les fameuses stats de son actuaire imaginaire, je lui ai proposé de changer tt le gréement, mais de faire passer a mes frais tt les câbles remplacés en essai destructif.

Si le câble cassait en dessous de 70% de sa résistance nominale il était pour moi , par contre si le câble supportait au moins 70% de la tension nominale c 'est lui qui le payait .
Et bien cet assureur, grand amateur de stats et de gestion scientifique de risque a refusé.
Mais en plus il a osé téléphoné a mon expert néerlandais pour lui dire que son rapport était très risqué , car il mettrait sa responsabilité en cas de problème sur le gréement. Du coup l expert néerlandais voulait me retourner mon virement !

J ai confirmé a mon expert néerlandais la confiance que j'avais dans son expertise et j ai écrit en RAR à mon assureur qu avec de telles méthodes je ne pouvait le considérer comme " fiable " et qu'il pouvait noter dès ce jour la dénonciation de mon contrat pour l échéance a venir

Il se reconnaitra sans doute

Les cables cela ce surveille, ce graisse ( j injecte du WD40 dans les 2 sertissages tt les 2 ans ) et ce change dès l'on commence a voir un début de détoronnage

Si l'on changeait les câbles des ponts haubanés tt les 10 ans ca se saurait dans les DDE !


nevis:C’est consternant… et l’ecologie du cable sans tour ça·le 25 oct. 2023 22:24
nevis:Typos·le 25 oct. 2023 22:20
AKALOA:Les câbles des ponts ne sont pas en inox..·le 26 oct. 2023 17:19
J-Marc:Je ne suis pas certain que de mettre du WD40 soit une bonne idée car ce produit crée de la corrosion à moyen terme. Ce serait beaucoup plus sur d'utiliser un produit recommandé pour lubrifier les cliquets de winch. Uship vend une huile miraculeuse avec les système de barre à rouleaux bloqués. L'effet se prolonge très longtemps alors que l'utilisation de WD40 bloque assez rapidement la barre par oxydation. Ton idée me fait penser qu'il faudrait que je mette une goutte de cette huile dans mes embouts de rod.·le 27 oct. 2023 11:59
25 oct. 2023

Il y a eu une recherche en France en 2015 pour connaître la raison de la casse inexpliquée de gréement rod dans des courses comme la Figaro. Il en est ressorti qu'une légère dissymétrie dans le forgeage de la tête d'embout entraînait cette fragilité.


26 oct. 2023

je ne voie pas le rapport entre une assurance et le greement ..
j'ai un bateau de 55 ans d'age assuré tout risque pour une valeur ..celà c'est fait sans expertise , c'est la valeur qui est pris en compte ...
sinon pour le greement et autre je ne me fait guere d'illusion il y aura une grosse decote pour vestusté


nevis:Alors je veux bien les references de votre assureur, c’est probablement un cas unique !·le 26 oct. 2023 17:01
Calypso2:en MP·le 26 oct. 2023 17:27
tatihou:Valeur declaree ou valeur agree?Si c est en valeur declaree rien d impossible mais tu vas pleurer si perte totale de ton bateau·le 29 oct. 2023 16:38
29 oct. 2023

Chat GPT est bien renseigné : les gréements en Rod Nitronic (utilisés par Navtec ou Riggarna) ont une durée de vie beaucoup plus longue que le Dyform ou le 1-19 en inox 316. Le Nitronic est un alliage particulièrement resistant à la corrosion qui, en plus, n'est pas pénétré par le sel qui cause la corrosion sur les cables. En ce qui concerne les embouts, il existe différentes méthodes : pressage à froid, vissés, Norseman ou sta-lock. Le pressage à froid qui necessite de grosses machines, utilisé par Navtec est tout à fait fiable.


Québec, le cap Gaspé

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2022