grement moderne ou intelligent

Osmose
c'est une idée à creuser, en effet. Curieusement, autant la recherche a été active ces dernières années dans les domaines des carènes, des voiles, du matériel d'armement, autant les architectes se cantonnent au sloop Marconi, et tout le monde ou presque d'en conclure que c'est le meilleur gréement, sans alternative sérieuse. C'est possiblement une absurdité, en tout cas comme il y a très peu de recherche et d'expérimentation, il y a méconnaissance du problème. Nous en avons un peu parlé dans un autre sujet, concernant le gréement de jonque, avec ses mâts sans haubans et ses magnifiques voiles lattées.

Un tape-cul carbone pour tenir le bateau sur son cap ? Une vraie bonne idée.

Merci d'y avoir pensé. Tu nous fais un plan ?

freedom
il me semble que dans les année 70 , freedom yacht a essayé de faire un ship avec un grement composé de deux mâts de planche , sans hauban ...je crois qu' il devait faire dans les 8m ...Un truc que j' ai vu le mois dernier et qui m' a foutu sur le cul ...c' est à Rochefort s/mer ,il y a un bâteau avec un balestron ...je connaissais la chose en modèle reduit , mais pas en vrai ! quequ' un l' a vu ?

j'le fait
...

cat-ketch
Ta construction m'intéresse. Est-il possible de visiter le chantier?
Merci d'avance. estivela@yahoo.fr.

De l'autre côté de la flaque...
On ne voit plus de yawl sur le vieux continent, on en voit en revanche de grandes quantités aux USA où la construction d'amateur est mille fois plus florissant qu'ici..

Le 'micro' de Phil Bolger est le plus répandu des bateaux à être équipé de ce gréément chez les constructeurs amateurs...

Faites une recherche google sur "+micro +phil +bolger", çà vous donnera peut-être des idées...

Joint en photo.. un 'micro' de Phil Bolger

Yawl ou ketch ?

Hmmm,

l'idée est intérressante,

en y regardant de plus près (cf. hors série de loisirs nautiques), ce qui distingue un Ketch d'une Yawl, c'est la position de l'emplanture du mat par rapport à la mêche de safran : en avant c'est un ketch, en arrière une yawl...

En ce sens il ne serait pas possible d'avoir de Yawl sur des bateaux à safran sur tableau...sauf si le mat est fixé sur une ferrure derrière les safrans et qui se prolonge encore par une queue de malet...

Mais peut importe le nom, ce qui nous interesse c'est d'accroitre la stabilité de route (et l'esthétique ;-)). Quelqu'un a t'il des infos sur le mécanisme de la chose ? J'imagine qu'il faut que le bateau soit conçu pour au départ pour que cela fonctionne : centre de dérive relativement reculé, bateau mou sans voile de yawl...sinon le bateau va devenir trop ardent (recul du centre de voilure...). je me trompe ?

Enfin, est il possible d'utiliser cette petite voile d'arrière comme une sorte d'aérien géant pour régulateur d'allure...ou mettre les écoutes sur la barre comme on peu le faire avec une voile d'avant (...) ?

Bon, en tout cas c'est interessant ? Peut on voir des photos de ce nouveau First sorti avec ce grément ?

Salut et bon vent !
Julien

Yole
C'est UNE yole
et UN yawl

Pour voir ce qu'est une yole, aller sur asso.ffv.fr[...]yoleok/ (Yole OK)

adaptation tape cul
Le yawl n a aucun interet comme moteur ( selon Gutelle).Mais comme gouvernail aerien,j 'imagine qu en utilisant une voile lattee qui ne fasseye pas on pourra la choquer a volonte de facon a ne pas engendrer un couple lofeur
Sur un petit bateau,on peut imaginer si la brise fraichit d affaler la grand voile et sous trinquette et tape cul se caler par rapport au vent..,a chaque fois avec la toile du temps,plate, raide, ne se deformant pas;le bateau remonte sans deraper..mais je ne suis pas architecte..peut etre ajouter une petite jupe et une petite derive pour reequilibrer la coque..?

Sur un ketch
Sur mon Gin Fizz, une fois le cap établi, je borde l'artimon dans l'axe. De toute façon, sa poussée est quasi nulle. Ainsi, si le bateau lofe, l'artimon porte à contre et le ramène sur son cap. Idem s'il abat, et je navigue, dans des conditions "normales" sans pilote, et sans amarrer la barre, ce qui me laisse libre de la manooeuvre.
Donc, un deuxième mat, non seulement fait beau (voir les avis ci-dessus sur les yawls), mais augmente le confort de nav. Si j'osais, je dirais que ça fait pas que beau (hé hé).
Bon vent.

Oui
On peut larguer le tapecul quand ça chauffe.
Voire Meadowbird, et les Oughtred.

Précision du casse c......
"-en vocabulaire nautique français: un Yawl est un voilier dont l'artimon est situé derrière la barre ( franche ou à roue). Un ketch a son artimon devant la barre. "

Sorry, Windjammer, ce qui fait la différence entre Ketch et Yawl, ce n'est pas la position de l'artimon par rapport à la barre, mais par rapport à la mèche (ou l'axe) du safran.

Très cordialement.

On ne bouge plus...
www.sredmond.com[...]_sm.jpg

Oui
Kaj, mais comment faire la distinction entrec ce qui est simple et ce qui ne l'est pas, entre ce qui est efficace et ce qui est simple, etc.

Quand 9 bateaux sur 10 utilisent le même gréement de sloop Marconi, on est en droit de se poser la question du pourquoi de la chose. Si la réponse était : "parce que c'est le plus performant", la question n'aurait pas d'intérêt. Mais le problème, c'est que je ne suis pas sur que ce soit la bonne réponse...

Amicalement.

voilier ou fifty électrique
Un pilote avec gyrocompas,alternateur,batteries,moteur permet aujourd'hui sur les embarcations modernes de naviguer en solo.
Bientot,on supprime tout équipage a bord,tout etant telecommande depuis un centre a terre,c'est parfaitement realisable.
Un bateau qui marche de moins en moins grace a la voile , a la mer et a l homme va t il dans le bon sens?
Un bateau qui craint plus une panne électrique ou de moteur que de perdre une voile ou son mat est il un voilier ou un ,peut etre excellent,fifty?

intelligence du plaisir
Peut on imaginer concilier le paradoxe de la maniabilité et de la stabilité de route comme la quille relevable ou le biquille moderne,le font pour le tirant d'eau et la force de rappel,pardon le moment de rappel?
Aujourd' hui un puit de dérive qui coulisse n 'est plus un reve fou,un profil léger et solide,c' est possible alors,n'existe til pas une voie architecturale pour obtenir un bateau et simple et modulable quitte à exiger un savoir technique pour le manipuler.Le grément cotre n' est il pas plus victime de son exigence de réglage fin que de son anachronisme?
martin luther king eut aussi un reve,ca lui a pas reussi,je retourne bosser...

Yawl
j'étais parti en fléche sur le gréement de Yawl pour mon très prochain voilier, constatant que les Américains avaient des résultats impressionnants en termes de rendement et surtout de réglages et de maniabilité; mais je viens de trouver un type de voile qui bouleverse toutes les données admises (pourtant elle est simple et logique, réussissant ce qu'avait presque réalisé la voile du "Freedom"). Elle fonctionne avec des résutats ahurissants non seulement en soufflerie, mais sur des bateaux aussi divers que le "Laser",des planches à voiles, des bateaux de régate ou des bateaux de croisière. Si vraiment ce type de voile corrige l'insuffiance des voiles de planche modernes au prés (grande puissance au détriment du cap), c'est LA solution (cap amélioré de 10 à 15 °, pas de faseyement, moins de dérive, plus de puissance, moins de gîte) C'est trop beau, où est l'os?
J'attends le prochain salon nautique pour voir si cette voile y apparaît ( ne serait-ce que pour les planches à voile, pour faire des essais ), avec impatience. Sinon, il me faudre aller la chercher de l'autre côté de l'Atlantique (je sais ce que donne une voile de planeur, ou d'aile volante par rapport à une voile de bateau; j'ai pratiqué les "vieux gréements" (que c'est beau!, et puissant au portant), essayé avec intérêt le gréement "Dinaël" que je trouve toujours d'actualité, par son rendement et sa maniabilité,le gréement de jonque (Bof!..). Je me suis aussi intéressé à la voile "pince de crabe" ( "crab claw") que j'utilise sur l'un de mes (petits) bateaux, et me paraît délicate à utiliser en fonction de l'angle d'incidence du vent apparent, variant entre une puissance impressionnante et pas mieux qu'une autre voile; et pense qu'on traîne vraiment maintenant... Le "Marconi" (curieuse référence à la radio) est à son maximum au prix de réglages invraissemblables, alors que les planeurs sont passés de finesses de 3 à près de 60
( sans rentrer dans des détails trigonométriques, la "finesse" d'un planeur caractérise la ditance qu'il peut parcourir en atmosphère stable: lâché à un hauteur de 1000m, un planeur de finesse 56 parcourra 56 kilomètres.)
On approche de la limite du possible ( pour le "Marconi" et le planeur ) mais, pour la voile, il y a le dernier "bond technologique" à faire.

Il existe des expériences vraiment intéressantes du point de vue du rendement, mais , sur un voilier, il est impératif de prévoir la réduction de voilure (sur un aéronef la vitesse du vent relatif est constante, quel que soit le vent vrai), et c'est là que le bât blesse.

Conclusion: , à moins d'informations vraiment nouvelles, j'attends le prochain salon Nautique de Paris pour en dire plus, mais reste à l'coute de tout ce qui peut se dire en matiére de gréement moderne et performant.

Mais il y a du nouveau dans l'air.

gréement moderne etc...
J'en sais quelque chose pour avoir correspondu quelque temps avec l'architecte du "Freedom", et avoir été en pourparlers de le représenter en France. Les performances et la maniabilité de ce voilier (le premier mesurait 42 pieds) étaient absolument stupéfiantes, au point que toute une génération de bateaux, notamment en France ( dont un beau "randonneur côtier" en alliage léger) avaient repris bêtement l'idée sans se poser beaucoup de questions.
Pour ma part, ce qui me gênait était l'énorme surface de toile que représentait la formule, et (d'où) la difficulté à prendre des ris - concevable dans les petits temps du golfe du Mexique et de la Floride, mais néanmoins assez gênante.
Le Freedom a finalement été construit en Angleterre sous licence par Fairways Marine sous le modèle 30', et peut-être 42' (mais je n'ai pas vu en Europe ce dernier modèle).
Je garde une pensée nostalgique de ce bateau (12m, 0,45m de tirant d'eau), une maniabilité invraissemblable tout dessus autant qu'avec une seule de ses voiles, et dépassant en vitesse tout voilier de même longueur (premier en temps réel toutes catégories à la semaine d'Antigua); d'autant qu'il suffisait de très peu pour réaliser l'aboutissement de la formule de voilure. Le bateau de Gary Hoyt n'avait pas de moteur, au vu de son incroyable maniabilité on pouvait se demander ce qu'un moteur aurait pu y ajouter.
J'ai pensé en faire mon bateau définitif, mais la difficulté considérable de maniabilité des voiles , en particulier en ce qui concerne la prise de ris, m'a paru excessivement inconfortable, je n'avais pas trouvé alors de solution satisfaisante. Il est probable qu'avec certaines formes de voiles actuelles, le problème ne se poserait pas.
Je n'ai pas trouvé immédiatement la photo de l'époque, qui est dans mes archives; je verrai une autre fois. Ce matin à La Rochelle, cet après-midi à Paris, il est 3h du matin, cela suffit.
( et ,quoi qu'il en soit, le souvenir de Freedom me fait toujours rêver.)

il me semble qu'un yawl avec la mêche de safran devant l'artimon
s'appelle un ketch (pour stephane)

ceci dit; il y a toujours eu des chercheurs de moutons à 5 pattes sachant que:

le marché est très réduit

un mouton à 4 pattes marche beaucoup mieux

dans quelques années il y aura bien des nostalgiques du BIMARAN qui rejoindront ceux du FREEDOM qui n'avait pas que des qualités

amicalement

Freedom
Aucun bateau n'a QUE des qualités: un bateau est un compromis, plus ou moins adapté a un projet de navigation donné.
Comme promis, j'insère la photo de "Freedom" des origines, celui qui, pas écrasé par un moteur volait sur l'eau, se plaçait sur les mouillages avec précision, "beachait", avait une stabilité de route étonnante - même par vent arrière (en brassant les voiles sur l'avant du travers du mât)

tiens !
je tombe par "hasard" sur ce vieux fil, et je m'appercois que je reconnais ce bateau qui est a vendre a St Laurent du var(06)....

Merci jp
Bien évidemment tu as raison jp j'me suis emmelé moi aussi.

Pour mémoire, rappelons que Moitessier après quelques milles (:-) sur Josuah concluait que pour la marche, il avait eu tort d'opter pour le ketch et que le sloop ou le côtre lui était supérieur. Mais sans doute n'aurait-il pas trouvé à l'époque de poteaux télégraphiques d'une hauteur suffisante !!!

Pour Laurent, la base des mats doit avoir une bonne section ! Peut-être l'occasion de l'utiliser comme Hylas comme réserve à liquide précieux !

Stéphane

gréement moderne et intelligent
salut Laurent,
Je ne connais pas le gréement de Gilles Montaubin, mais l'idée telle que décrite est intéressante, je suis imppatient d'en savoir plus..
La prise de ris par enroulement autour du mât a l'air de fonctionner ; en tout cas sur le "Cruz" de Topper et sur une baleinière de 6m aux USA je n'ai ai pas entendu en dire de mal.

les mâts "épais" et sans haubans sont de plus en plus faits actuellement en fibre de carbone.

l'intérêt d'une voile moderne doit être double:
- une rendement important, pour avoir le même résultat avec une surface moindre,
- une grande maniabilité: réglage de courbure (on dit de "creux" en marine), et prise de ris

Dans l'absolu, c'est sûr que le meilleur rendement AU PRES est obtenu par UNE SEULE voile..
mais que deux mâts abaissent le centre de voilure, et rendent le système plus maniable et équilibré.

En ce moment, à défaut de trouvaille plus évidente, je fais une "fixation" sur une voile américaine qui a su concrétiser l'efficacité d'une aile d'avion, avec une grande maniabilité.
J'espère pouvoir passer aux essais dès le début de l'année prochaine ( après le salon nautique de Paris)

à la cape sur l'artimon
Deniau, dans ses bouquins dit toujours être fana de son yawl. En particulier il dit prendre la cape (fausse?) sur l'artimon seul. Quequ'un a-til déjà essayé? Celà parait bien pratique.

aussi
(mais je l'ai déjà dit y faudra être patient)
ce qui pourra être interessant c'est qu'il existe déjà des expressos (ce que je construit)avec un grément "classique"latté... donc je pense qu'on fera ce qu'il faut pour pouvoir naviguer bord a bord... et avoir une comparaison directe...
ps: le "rando" de Gille Montaubin a été primé juste second juste deriére le "bimaran" par une revue anglosaxone.
ouai je sais va y avoir des "hin hin"; me tracasse pas.

juste un petit avis
il est louable de faire des essais de nouveautés et de rechercher des prototypes prometteurs

il y a ça dans tous les domaines et par exemple, la compétition auto est un moyen de tester les nouveautés

mais en auto comme en bateau, il ne faut pas compter sur ces "machines" pour un usage courant

Schumacher peut bien tester un nouveau système d'injection sur sa F1 mais le chauffeur de taxi préfère un système éprouvé qui marchera tous les jours et qui lui fera pas perdre son boulot

entreprendre un très long voyage sur un bateau non éprouvé?

chacun fait bien ce qu'il veut avec sa vie, son fric et son temps

amicalement

et.....
l'os c'est adapter l'aile au temps...

-on ne peut pes adapter la SURFACE d'une aile rigide mais, on peut aisément descendre le centre de gravité (la clochette a fait ding c'est le moment d'ouvrir la 2ième foto...:)
ok

et de plus lorsqu'on descend le centre de gravité, on aplatit la courbure de l'aile.... "re HEIN!!?" c't'une aile rigide dont on parle non? Si.

Imaginez l'aile vue du dessus et dressée,maintenant faite descendre le point de "drisse" en descandant le centre vélique et voyez toujours eu vue du dessus la forme de la courbure de l'aile, cette forme s'allonge et donc s'applatit. Elle perd de sa puissance, et s'adapte au condition MTO! En descandant le centre vélique et en applatissant la courbure qu'elle présente au vent.

En condition vraiment difficile il faut que soit prévu la possibilité de descendre l'aile jusqu'a plat pont et de gréer un TMT sur le mat qui supporte habituellement l'aile.

"Détail" l'aile est tenue depuis sont centre vélique et doit pouvoir a la fois 'coulisser le long du mat et pivoter autour au virement de bord .
Autre détail, en écartant le point d'amure de l'axe du bateau, on ajoute une composante aux forces veliques qui aura pour effet de "soulever le bateau et devrait l'aidé a déjauger.

-construire l'aile...? Comme il y a des constructeurs amateurs de bateaux, il y a des constructeurs amateurs D'ulm de planeur,d'avion de tourisme.... je ne pense pas que cela soit plus infesable que de construire un bateau.

Enfin, je sais, il n'y a vraiment aucune prétention d'inventeur ici , c'est juste percevoir l'application possible de l'aile rigide pour la plaisance.

gréement moderne etc...
pour JP: matière à réflexion: le gréement "Marconi" a longtemps été considéré comme détestable, fragile, pas "marin", d'aucun intérêt pratique: seul le gréement "à corne" était marin. Sous Louis XV, les vrais marins se gaussaient des quelques originaux et fantaisites qui essayaient des gréements longitudinaux (une mode qui passera!). Quand on a vu les côtres échapper au frégates en serrant mieux le vent, on a commencé à reconsidérer la question. Sous le bon Henri IV, on ne jurait que par la voile à livarde, puissante et maniable...

La plupart des voilures actuelles de bateaux sont à peine plus évoluées que les avions des années 1930.Quand on considère l'évolution des voilures d'ailes volantes depuis la "Rogallo", et celle des planches à voiles depuis la "Windsurf", il y a matière à remise en question.

Le problème du "gibbon rig", c'est l'impossibilité (pour le moment) de prendre des ris...D'après les renseignements américains dont je dispose, elle serait plutôt adoptée pour les praos légers; celui du "crab claw", c'est de trouver la bonne incidence à partir de laquelle cette voile se déchaîne,...

Sur les bateaux légers et rapides, il y a le problème de la variation fréquente du vent apparent: sur un 4.70, on résout le problème en travaillant sans arrêt de l'écoute et de la barre; en promenade ou croisière, ce n'est pas ce qu'on cherche.Le problème a été en partie résolu sur les gréements latins et arabes, sur le gréement "Dinaël"ce dernier excellent sauf au près serré, sur certaines configurations "pince de crabe", et, semble-t-il sur la "Dynawing" grâce à la canalisation de l'écoulement laminaire (ouf!). J'insère la photo de celle dernière -celle que j'ai le projet d'essayer- qui me semble, d'apès les compte-rendus que j'ai pu obtenir, plutôt au point. Et ce qui me plaît assezsur la "Dynawing", c'est la simplicité

La maniabilité d'une voilure est d'un intérêt évident: pouvoir l'envoyer, l'amener, la réduire sans difficultés, et sans mécanique excessive (moins il y a de mécanique à la mer, mieux ça vaut: sauf à avoir un mécanicien à bord). Les conditions d'écoulement non turbulent en soufflerie, ou sans vagues sur un lac sont évidemment différentes de celles rencontrées en
navigation "homogène",un bateau est un compromis
qui doit intégrer une certaine quantité de paramètres qui se contrarient (c'est pourquoi il n'y aura jamais de "bateau idéal", mais des bateaux améliorés)
Dans les années 1950, le voilier Marc Philippe avait fait , et essayé à Casablanca, sur un catamaran "Shearwater", une voile semi-rigide à courbure réglable qui avait un rendement exceptionnel (pour l'époque). Ce type de voile a largement été utilisé par la suite, mais n'est pas vraiment utilisable en croisière.

Mon axe de recherche n'est pas de refaire les études poussées, de refaire ce qui est déja inventé, ni de chercher du côté de voilures qui ne permettront pas une tenue à la mer suffisante, même si cela m'intéresse intellectuellement etsi j'en suis les expériences (à propos, il y a une association anglaise , l'AYRS, -Amateur Yacht Reseach Society- qui, travailant dans quantité de directions, des plus sérieuses aux plus farfelues, est à l'origine de nombre de progrès de ces dernières années.)

Quant à l'idée de Laurent, elle ne peut qu'être bonne: chercher, comparer nos découvertes, les discuter, puis essayer; peut-être trouver des adaptations, des solutions de problèmes, des variantes. Il y a eu plus de progrès en ces cinquante dernières années que depuis que la voile a été inventée, et ce n'est pas fini.
A+

je suis bien persuadé qu'il est possible de faire des voiles rigides
ou autres qui marcheraient bien mieux que celles actuelles

mais quand je vois la masse de type, sur ce forum, qui cherchent toujours 4 ronds pour faire un franc et qui ont des bateaux, je me demande qui aura les moyens de se les offrir

on arrive à des techniques "aviation" (aux prix "aviation") qui sont pas et seront jamais à la portée de tout un chacun

on sait bien trouver des voiles tissus classiques pas trop cher, les retailler et les entretenir, qu'en sera t il d'une voile/aile de conception et de fabrication aéronautique?

bien sur qu'un jour tout ça va évoluer, mais je crois plus aux résultats d'un grand labo de recherche qu'à l'inventeur génial et sans moyen pour trouver et surtout développer la solution

une voile et son gréement ne sont pas une ancre c'est à dire l'assemblage de quelques bouts de ferraille

c'est bien plus complexe et soumis à des contraintes qui ne seront plus jamais traitées avec quelques poteaux téléphoniques et un peu de cable galva

je me rappelle bien l'idée géniale de Cousteau sur ALCYON avec ses "voiles" flettner
sauf que pour le prix, il y avait de quoi équiper 10 bateaux en voiles classiques

je sais bien que le gréement MARCONI était peu prisé mais c'est uniquement parce que la techno de l'époque ne permettait pas de faire du matériel solide

je me rappelle le temps pas si lointain où le cata et le tri étaient considérés comme des catastrophes car les matériaux et les techniques d'alors ne permettaient pas de faire des bras de liaison assez solides à des conditions économiques acceptables

si nos ancêtres avaient eu des moteurs assez puissants, l'avion aurait bien plus de 100 ans

je suis inventeur professionnel et j'ai donc beaucoupo d'estime et d'amitié pour ceux qui cherchent " autre chose"

mais je ne crois pas qu'il soit responsable de miser sur une techno en devenir pour entreprendre un tour du monde qui comme chacun le sait bien, "permet de couler des jours heureux et paisibles, de rencontrer des ge,s merveilleux et tous honnètes et amicaux, sans dépenser d'argent et en fuyant la société pourrie qui nous corrompt"

amicalement

voiles et deltaplanes
Quand j ai commence le deltaplane,les ailes rogallo etaient reputees pour partir en drapeau et mener les pilotes au tapis.L allongement a l epoque etait celui d un parapentepuis on a fait un couple longitudinal pour eviter le pique en drapeau et on a associe un plan d intrados a un plan d extrados et latte l aile delta.
Ma question:est ce que le gain d une voile epaisse permet un gain sur la hauteur de mat,le poids du lest,la largeur de la coque.. suffisant pour,avec les materiaux modernes,avoir non plus une voile mais une aile lattee souple,deformable copiee sur les ailes delta actuelles qui ne sont pas tres couteuses:du dacron,de l alu aviation et quelques lattes et si le carbone kevlar alourdit le budget;on economise sur la hauteur de mat ,le lest etc
Ou bien le rendement ne le justifie pas?
Quand a la reduction elle peut s imaginer par panneaux ou par un grement divise..?
C est vrai que trainer des fardeaux sur des traineaux de branches ,c etait bien mais l invention de la roue,ca n a pas fait que des nostalgiques..
aujourd hui les delta flirtent avec des finesses de 10 et ne craignent plus les loopings etc..
Le Pasteur de la voile de demain sera t il un aviateur?

gréement moderne etc...
Il est sûr que ce qui est très technique, rationnel, étudié et réalisé à grand frais, est efficace.
Mais:
pendant des siècles, des embarcations faites par des "primitifs" avec leur tête et leurs mains ont été les plus rapides des voiliers, dépassés seulement dans les années 1980 par des multicoques modernes, coûteux et "bourrés de technologie". Le principe des multicoques, des praos, des hydrofoils (pirogues de Somalie) a été inventé pas ces "non-scientifiques"...
Des gens comme Bruneau, de Bischop, Allègre (ingénieur quand même) et Jim Wharram (je ne dis pas comment il dessinait ses coques, c'est effarant!), ont dessiné des voiliers qui , en dépit de leurs défauts marchaient mieux que la moyenne dans leur domaine de navigation.
De tout temps, aux USA, des charpentiers de marine ou des bricoleurs ont expérimentés des solutions parmi lesquelles s'opère une "sélection naturelle" des plus efficaces.

La recherche de pointe est intéressante. La voile rigide est le rève, à condition de pouvoir modifier le profil. Les réalisations actuelles sont, bien sûr coûteuses, mais surtout trop dépendantes de la mécanique, chose qui pose des problèmes en mer. Les engins de vitesse pure demandent dans conditions de plan d'eau particulières.
Photo jointe: une très belle aile (mi-rigide, mi-souple) où le profil rigide ( dans les 9 m2 ) ne servait qu'à canaliser les filets d'air sur la partie souple. Mât rotatif, haubanné ( il a démâté lors d'une régate ). C'est une réalisation déja ancienne -vers 1966- Inconvénient: il était lourd.

Notre problème (enfin le mien) : le meilleur rendement possible AVEC la meilleure maniabilité qu'il soit possible d'obtenir : au moins la même aisance de manoeuvre que sur le "Ketch polynésien" de Wharram, ou le "Carol ketch". Un gênois à enrouleur, c'est archi-confortable, une bôme à rouleau aussi, mais quand il y a un "incident mécanique", c'est toujours au plus mauvais moment.
D'égale importance: la durée du matériel: des mâts qui ne cassent pas, des voiles qui ne subissent pas une usure accélérée par ragage.

Il est certain que les problèmes ne sont pas les mêmes sur un grand ou sur un petit voilier: tout le monde sait que lorsqu'on augmente une longueur de L, on augmente les surfaces de L2. et les volumes (donc les poids, de L3.). Je pense a un développement des "petits voiliers -5m à 7,5m- du fait de la raréfaction des places de port et du coût (et de l'évolution des mentalités peut-être: mieux vaut avoir un petit bateau qui navigue qu'on grand qui reste au ponton). Egalement parce que "nous-z-autres" avons tendance à imiter les Américains avec un décalage de 10-20 ans ...

La liberté
Mais qui donc est, cher monsieur Winjammer, ce merveilleux fou de la mer dans sa drôle de machine... ?
Dieu veuille accorder longue vie à ceux-là qui nous donne un peu de beauté dans le monde de médiocrité qu'il nous a fabriqué. Mais Dieu, tout le monde le sait, est un "has been" qui n'avait pas même besoin d'être marin, puisqu'il marchait sur l'eau.

EXCEPTION
Tant qui nous pompe pas l'air avec son "moi je" prétentieux et ses interventions à rallonge, je le trouve pas casse-couilles et la photo est amusante

je suis bien d'accord,
l'inconvénient des interventions longues est qu'elles obligent à savoir un peu lire et c'est pas facile pour tout le monde

bye

juste une petite phrase pour réflechir:
il est facile de faire peu avec beaucoup et difficile de faire beaucoup avec peu

bye

par pure curiosité
un document ( de mauvaise qualité, mais lisible ) de la maquette d'un trimaran à ailes rigides (et en "stores vénitiens" - une recherche en faveur en Angleterre dans les années 1960 -(qui a été par la suite développée en bateau de bonne taille: dans les 16m).
Très efficace, rapide (la maquette: 18 noeuds), maniable (marche avant, arrière, latérale...), très coûteux,et quelle mécanique!: en ajoutant les capteurs et les réglages électroniques, les renvois de commandes, on arrive à l'obligation d'un entretien poussé permanent, et d'une GV periodique (photo)

voile moderne
Je viens d'aller glaner quelques informations supplémentaires aux Amériques: c'est incroyable, ce n'est pas une poignée de chercheurs Californiens ou floridiens inspirés par les belles plages: ce sont des DIZAINES de gens qui , des amateurs aux architectes et ingénieurs de très haut niveau brassent des quantités de projets dont de nombreux en cours d'essai ou de commercialisation, et une expérimentation considérable. Je ne vais pas pouvoir tout voir, seulement les grandes tendances et surtout les réalisations qui fonctionnent.
Ce qui est acquis: les mâts non haubannés en carbone (4 fois plus solide que le bois, 2 fois plus que l'Aluminium, qui a été abandonné dès le début du projet "Freedom"). La goëlette "Kriter Lady II", de 21m portait 3 mâts de ce type, de 20m de haut chacun.
Un type de voile ( la "dynawing") que j'ai déja évoqué, me paraît assez aboutie, et veux voir de plus près -sans doute au prochain salon nautique de Paris : elle devrait, si ce n'est déja fait, apparaître dans le secteur des planches à voile- avant de passer aux essais: en tout état de cause, cela fonctionne sur planche, sur Laser et d'autres types de bateaux, avec semble-t-il des résultats très intéressants. Je tiens à la disposition de qui veut la présentation faite par la société qui fait ce type de voile, et qui donne une analyse, certes intéressée, mais me semble-t-il honnête des performances réalisées. Le texte est en Anglais, je peux si besoin est le traduire, je tape et traduis courament en traduction instantanée, mais, pour gagner du temps ( j'ai pas mal à faire en plus des "forums"!) je transmets les textes cités en "copier-coller". Si cette voile continue à m'"inspirer" -essentiellement si elle me paraît maniable et durable- je l'essaierai d'abord sur planche à voile, puis sur "Sunfish" -un bateau à qui on peut tout demander, avant de l'adapter à un bateau plus important.
cette fois une photo de ce qui commence à remplacer les goëlettes à Tahiti: un saut technologique!
J'ai l'impression de découvrir pour mon compte ( ou plus exactement de redécouvrir) l'Amérique, et d'avoir comme la plupart de mes concitoyens avancé en regardant en arrière. "Nous" avons un splendide "Hydroptère", unique au monde, mais , en face il se construit des dizaines de petits "hydroptères" qu'on peut s'offrir pour 12.000$ environ, pour éprouver des sensations .fortes à près de 30 noeuds sur un engin de la taille d'un kayak qui aurait pris de l'embonpoint.
Je vais envoyer le texte de la "dynawing" en anglais sur la prochaine page, pour ne pas charger celle-ci, et la traduction demain soir, parce qu'il y a des expressions techniques qui ne sont pas forcément évidentes, même si l'on connaît l'Anglais courant.

windjammer,le vent du renouveau?
Bravo,ca c'est de l'info,passionnante,enthousiasmante meme si ca marche sur nos canotes de tous les jours.
J 'essaierais bien une voile de ce type éventuellement à l'avant.
Si elle a un fort rendement,on peut l'imaginer de taille modeste au départ,en guindant libre sur bout dehors ,dans les petits airs,pour commencer.
Moi je suis pret a risquer du temps et de l' argent.Le graal n 'existe pas mais la quete du graal fait avancer.
Je cherche avec google dynawing et sinon,j 'essaierai au salon

Derive AOC
Bjr à tous!

Quand pensez vous?
lduvaux.free.fr[...]aoc.htm

Ca a l'air pas mal, bon c'est pas un grement d'accord, mais c'était aussi pour remercier tous les intervenants sur ce sujet passionant.

Je monterai à bord du vaisseau HEO soon

Slts

Un site interessant,

qui montre un petit historique sur la question de l'évolution des voiles ainsi que l'aboutissement des voiles des catas de Wharam...

www.wharram.com[...]e.shtml

Je trouve ce type de grément (freedom) fascinant ! et aussi d'ailleur la photo du freedom 40 avec ce chateau arrière style bateau pirate.... je me demande comment est l'aménagement intérieur...les freedoms plus petits avaient - ils aussi ce type de chateau arrière ? Si quelqu'un à des infos ...

Sinon concernant le grément de cat-ketch, les désavantages sont si j'ai bien compris le gros temps et les prises de ris...

Pour le grop temps j'imagine qu'il serait assez facile de grééer une sorte de tourmentin à bordure libre sur le mat d'artimon... voile bien cenrée...pas trop mal non ?

Sinon, pour les prises de ris, là j'ai du mal à m'imaginer comment ça peut marcher avec un profil double... mais il doit bien y avoir une solution !

toute cette discussion est passionnante, merci à tous !

AOC
intéressant. A suivre. Peut-être après mise au point une autre "percée technologique"
Les questions que je me pose: j'ai vu des safrans suspendus casser: les efforts au bout du bras de levier sont énormes. En principe, il y aurait un "déclenchement" pour éviter que le safran avant ne lâche (?).

Il est indiscutable que le système, réellement génial, soit très efficace en eau plate, mais
dans un fort clapot, est-ce que le safran avant ne va pas décrocher à chaque vague ? Je suppose que l'"inventeur-expérimentateur" commence à avoir un début d'expérience de ce cas de figure.

Ce qui m'inquiète le plus, c'est que ce système impose un certain nombre de "mécaniques". Ce sont toujours les systèmes mécaniques qui posent problème en mer. En cas de défaillance du safran avant en mer, il n'y a plus de plan antidérive...

Quelqu'un a-t-il lu l'article de "Voiles et voiliers" sur la question?

Erratum
Mes excuses: il faut lire: je ne pense pas qu'on puisse trouver moins cher pour la même efficacité (et non "pour le prix")

en annexe: le schéma théorique et pratique de la "voile-aile" du Tiki Wharram: on ne peut pas faire plus simple, économique et maniable..

( malheureusement la "poids maximum autorisé" de l'image -50Ko- en limite sérieusement la définition.

La voile Plume
Bonjour!

c'est peut etre une répétition et en plus j'arrive pas à retrouver le lien.

C'est la voile plume ce sont plusieurs Lattes,assez epaisse et légerement espacées et qui forme un voile semie-rigide, il y a des protos.
J'essaye de vous retrouvez le lien ce WE.
Bien entendu et daccord avec Windjammer beaucoup de mécanique donc??(merci pour la réponse sur L'AOC).
Néanmoins avecles matériaux que les chimistes nous cuisinent (carbonne,Kevlar...), et ce que les mécanos nous pondent comme solus technique de fixation, collage ou assemblage divers le probleme de la fiabilité mécanique de certains de ces systemes devrait a moyen termes(ou plus) s'estomper.

Super vos contributions à tous!!
Sujet passionnant pour un gars de R&D

A+

Gréement moderne etc..
Lors de l'apparition du "Laser", le fabricant du "Sunfish" envisagea de moderniser celui-ci pour résister à la concurrence: malgré l'énorme succès commercial du "Sunfish" (plus de 300.000 exemplaires vendus -et il se construit toujours-)
ce bateau datait quand même de 50 années...
Après maintes cogitations, il conclut qu'il serait plus long de modifier le bateau existant que d'en créer un nouveau, plus moderne, et en gardant les qualités en mieux si possible (maniabilité, faible poids, facilité de transport, d'utilisation et d'apprentissage, sécurité..)

Il s'adressa donc à Gary Hoyt, l'architecte du "Freedom", alors très en vogue (même en Europe), et sortit un type de bateau aussi laid qu'efficace: performant, très stable, de manutention et d'utilisation aisée, pourvu d'une bôme qui n'assomme plus à l'empannage, et d'un système d'apprentissage de la voile intégré ( par correspondance de secteurs colorés sous la girouette placée sur l'étrave et d'autres autour du mât - que n'a-t-on inventé cela en France où les polytechniciens pourtant ne manquent pas ?). Un mât flexible sans haubans, la réduction de voilure au moyen de 2 bouts à tirer, l'un pour enrouler, l'autre pour dérouler: extrapolation de l'enrouleur de gênois. Pas de hâlebas . Une écoute de voile, et un bout de réglage du creux de la voile.

Et les Américains débarquent. Comme d'habitude, en contournant la vieille Europe par l' Angleterre, où l'engin se vend actuellement. Le jour où ils jugeront rentable de payer des encarts publicitaires dans les revues nautiques, tout est à crainde ou à espérer...

Dommage que ces petits bateaux soient aussi laids que le "Sunfish" est beau (une coque de "Star" en réduction)

COCORICO !
Enfin un de chez nous! (je suppose un petit peu copié, ou du moins "inspiré")
et pas raté!
12m. hors tout, plan français, construction amateur (y compris les mâts ( en polyester ) sans haubans, on jurerait un "Freedom" en mieux.
Actuellement dans l'Océan Indien , après un long et beau voyage réussi.

Commentaires de presse sur l'expérience:

"Un ami, architecte naval, lui dessine les plans d’un voilier de 12 mètres. Avec comme seules exigences : “Faire le moins cher et le plus simple possible”. Le choix original d’un gréement sans hauban (filins métalliques qui tiennent le mât) permet de faire baisser considérablement la facture. Mais la solution parait osée. Pas pour Thierry. “Moi, je n’avais aucun à priori, j’avais lu quelques articles sur ce type de gréement et je n’y voyais que des avantages”. Simplicité des manœuvres, confort de navigation (la gîte ne dépassant jamais 20°), accastillage réduit au strict minimum, possibilité de mouler lui même ses deux mâts en polyester, plan de pont épuré, garde robe limitée à deux grands-voiles, faible pression sur les espars et aucun risque accidentel de démâtage : pour l’apprenti navigateur, la solution d’un tel gréement ne se discute pas. “Sur un voilier traditionnel, il te faut 50 pièces pour tenir et régler le mât. Tu dois tout contrôler en permanence pour éviter la casse. Sur Pollen, il n’y a qu’un seul winch sur le pont”.

DESTINATION LE BRÉSIL
Dans le jardin des parents, l’aventure commence à prendre forme. L’étudiant avait prévu au départ un an et demi de boulot avant la mise à l’eau. Il lui en faudra presque le triple. “Avant ça, je n’avais jamais rien fait de mes dix doigts. Chaque étape dans la construction était difficile à passer. Il faut être un peu cinglé pour faire cela. Tous les jours, tu pestes parce que évidemment, rien ne se passe comme prévu. Alors il faut abattre le boulot sans trop réfléchir, se dire que c’est comme la tempête en mer : il y a bien un moment où ca va s’arrêter”.

Des problèmes, le navigateur dit ne jamais en avoir rencontré avec son gréement atypique. “Si c’était à refaire, je n’hésiterais pas. Je suis peut-être un peu sous toilé par petit temps. Mais même au près, Pollen est loin d’être ridicule”. Sur le pont du voilier où s’accroche d’ordinaire l’immense toile d’araignée métallique qui permet de tenir les mâts en équilibre, Thierry s’amuse : “Ici, tu peux faire le tour du bateau en vélo”.
Le gréement sans hauban présente pour lui tellement d’avantages qu’il ose même un pari sur l’avenir. “Pour moi, les autres gréements sont des dinosaures voués à disparaître. C’est juste une question de temps”."

commentaires perso : BRAVO !

hheeeeloooo
qu'est-ce que vous m'avez manqué!!
(probléme informatique ... privé de connection depuis 1 mois)...:(
mais la ça y est,chui d'retour, youpeee!

Sur mon bateau j' en suis a la zone du pieds de mat et donc toujours dans l'sujet (grément autoporté)

J'ai du ou refaire un peut de trigonométrie pour construire juste avec l'angle de la quète donnée au mat ouille aille mal a la tete...:)

ah oui (je vient de lire un peut rapidos mais bon) grément autoporté sur cata... Gille Montaubin a essayé aussi... un mat sur chaque coque... mais c'est bien sur...!

vraiment content d'vous retrouver!!

a+

au fait osmose est revenu? et l'ancreur?et et et ...???
a+

'loho windja'
TU parle un peut plus haut d'un ingénieur,Sponberg, qui réalise des mats en bois carbone époxy... j'imagine qu'il pourrait calculer les échantillonnages pour mes mats... tu peut me comuniquer les infos pour le contacter...?
Merci
Ciao

Mâts sans haubans SPONBERG
bonjour,
voila l'adresse électronique des mâts Sponberg (études et réalisations)

www.sponbergyachtdesign.com[...]sts.htm

Dans l'état actuel de mes connaissances, Sponberg a réalisé les mâts les plus aboutis: il n'est pas possible à notre niveau de faire une infime partie de la quantité de recherches, d'expériences, et d'investissements qu'il a exposés pendant des années (100.000$ sur le gréement d'un seul bateau dans le cas du "bateau-test" "Wobegon Daze",dont les essais jusqu'à la limite de rupture n'étaient pas terminés au moment de la rédaction de l'article -"faut le faire!")
Ce que ne ne sais pas, pour le moment, ce sont ses tarifs.

Je fais suivre son article de présentation, qui en vaut la peine. Il est en Anglais, et je le communique tel quel: ce n'est pas la traduction qui me dérange, mais le temps pour le taper au clavier. Si nécéssaire, je le ferai, car il est moyennement long.

FREE-STANDING MASTS

GENERAL NOTES ON FREE-STANDING RIGS:

Free-standing rigs are inherently safer, simpler, and more aerodynamically efficient than conventional rigs. They are safer because stayed rigs are held up by hundreds of little parts, any one of which could fail or slip out and cause the rig to fall down. A free-standing mast is held up by just two parts--the partners and the heel fitting--so the safety of the rig increases by the ratio of many hundreds to 2! With many fewer parts, of course, the rig is inherently simpler and safer.

Free-standing rigs are more efficient aerodynamically because without wires, the sailplan is no longer defined and confined by the triangular shape bounded by the headstay and backstay. The triangle is the absolute worst possible plan form shape that anyone could ever conceive of to be a lifting surface. Keels and rudders are not triangular; why should sailboat rigs be triangular? They shouldn't. Look at the fastest rigs in the world--windsurfer rigs--NOT TRIANGULAR! Airplane wings are not triangular (we're talking subsonic here; it's different when you're traveling faster than the speed of sound), and airplanes shed their wires back in the 1920s--why should sailboats be so archaic? They do not have to be.

Sponberg Yacht Design is the leading expert in free-standing mast design with over 50 different mast designs to our credit. Please contact us by e-mail or phone if you would like to discuss a new mast design for your new or existing boat. Here are some recent projects:

WOBEGON DAZE

(Note: The following is excerpted from an article I wrote about WOBEGON Daze that was the cover story for the August 2001 issue of Sailing Central magazine.—EWS)

Satisfied with his new hull (see the Repairs/Modifications page on this website for the story of WOBEGON Daze’s new bow.—EWS), Dr. Cady next turned to his rig. How could we make it sail better? Although plenty strong, the original carbon fiber masts were a little too bendy, and in gusty conditions they deflected almost too much. Also, because the masts could not turn, sail shape and, therefore, horsepower, particularly off the wind, were not very good. Cady wanted to experiment with a new wingmast design.

My most recent success with wingmasts had been on my open class 60 design, Project Amazon, a racing cat-ketch with carbon fiber rotating wingmasts that was an entrant in the 1998 Around Alone single-handed race around the world. Indeed, for WOBEGON Daze, we used the same builder and some of the same tooling that we had used on Project Amazon’s rig. Cady and I spent a full year on design, working out the proper proportions for the sails, masts, and booms, and solving the various problems of control that arise when you let the masts turn.

The advantages for rotating masts are 1) The leading edges of the sails are always at optimum, fair to the wind regardless of the point of sail; 2) Sails can be raised, reefed, or stowed without changing course. This is particularly important when sailing downwind, because you do not have to turn the boat first broadside to the weather, and then into the wind in order to change sail. You hold course and just let the rig weathervane while you do what needs to be done; 3) When sailing downwind, you can set the booms well forward of the beam with the masts pointing aft to get really great lift downwind, which is much more powerful than drag—downwind speed goes way up; and 4) With the booms so far forward and set wing and wing, the boat is naturally stable and extremely resistant to broaching. Uncontrolled gybes almost never happen because forward-set sails cannot get caught by the lee; one sail or the other will naturally pull the boat back onto course should she ever get pushed off by gust or wave.

We finalized the design for the new rig by mid-2000, and construction proceeded through the remainder of the year with the carbon fiber masts being built by Composite Engineering in Concord, MA. The aluminum lower booms and wishbones were built by New England Boat Works in Portsmouth, RI, and the new sails came from Hood Sailmakers in Middletown, RI. Installation of the new rig happened back at Concordia Company Inc., builders of the false bow, on a cold snowy day in December, and that left very little time in the season for any meaningful sailing. We finally got most of the rigging on this spring and could start putting Wobegon Daze through her paces.

Each wingmast is built in two parts. The upper carbon fiber wing slips down over a carbon fiber stub mast that is fixed into the boat and extends only about seven to eight feet above the deck. Two main bearings, custom-built by Harken, Inc. in Peewaukee, WI, connect the two mast parts, allowing the wingmast to rotate. This type of design allows the halyards to exit the stub mast above deck level and remain under tension all the way back to the cockpit without impeding the rotation of the wingmast. Also, with the mast bearings above deck level, there is no open bearing housing that would leak water down below. The deck partners are sealed. Mast rotation is done by control ropes fastened onto quadrants built into the bottoms of the wings and rove through Anderson line-driver winches located in the cockpit.

Another unique feature of Wobegon Daze’s rig is the combination of conventional booms situated below the foot of the sails, and wishbone booms that connect to the ends of the lower booms and to upper goosenecks on the wingmasts. Inside the lower booms we have Hall Quik Vangs that allow us to control leach tension. Each Quik Vang is attached to a sliding shaft that comes out the boom’s front end and is goosenecked onto the wingmast. As you pull or release the Quik Vang line, the boom slides forward and aft about 6” on the shaft, and this causes the aft end of the boom to rise or fall nearly three times that amount, about 18”. This magnified vertical movement at the end of the boom is what controls the twist of the sail. Finally, lazyjack lines rigged between the wishbones and lower booms form very nice cradles to catch and stow the sail.

At the end of about $100,000 for the entire rig, Wobegon Daze is now the latest incarnation of truly advanced, powerful, and safe sailing. Cady and I will continue to shake down the rig throughout the summer to learn more about its actual performance. I have also started on a new 45’ cat ketch sailing yacht design for Cady that will incorporate everything we learn from Wobegon Daze.

J'aimerais pouvoir contacter le propriétaire de "Pollen": ses mâts en Polyester (qui tiennent le coup), moins chers , probablement moins techniques que la fibre de carbone et qu'on peut faire à la maison sont probablement intéressants.
Ce qui n'est pas évident, c'est d'arriver à rejoindre un "nomade des mers".

Photo: la voilure de "Wogegon Daze"

tien...
j'ai vu un fil qui parlait de l'icp 44 (ceci est un autre plan de Peter Gallinelli) et un autre qui évoquai les safrans "bec de canard" (un autre "truc" que j'aimerai vraiment bien essayer...)
...
Voici le Velox qui combine bec de canard et grément autoporté
...y'en a des trucs a essayer...
Ciao

gréement (suite)
il serait sans doute intéressant de savoit comment "Sharpie blues" envisage de faire ses mâts autoportés , s'il a l'expérience de ce genre de fabrication, et avec quels résultats.

Pour ce qui est des sharpies et autres doris, leur tenue à la mer est principalement dûe à la qualité de leurs équipages, également au fait que ces bateaux ( ceux de la tradition américaine, plutôt étroits) naviguaient chargés,ou à défaut lestés (ce qui leur imposait d'être étroits pour avancer.). Je vois mal ceux de la côte Sud-Est des Etats-Unis, survoilés, résister aux rafales de Mistral ou à un bon force 5-6 de notre côte Atlantique.
Je ne confierais pas mon existence à un sharpie construit selon les proportions d'origine.
"Virus" s'est empressé d'équiper les versions "voile" de son "doris" en "prao" et même en trimaran: ce n'est pas sans raison.

J'ai ajouté une nouvelle photo du croiseur côtier Australien ( c'est une -belle- construction amateur) car elle montre bien le détail de l'implantation des mâts.
A côté, pour mémoire, le "Sharpie blues".

en v'la un
qui a....

j'ai pas mes lunettes,
mais il est beau, ce Finn, Laurent!

chui moin contant
la p'tite boite pres d'chez moi ...pour huit pièces en PEHD plus ou moins dérivé de tubes (c'est des bagues)ben y veulent 1350 euros, hors t.V.a. bien sur...

Bon, s't'aprem j'va voir monsieur l'marchand de tubes en polyéthylène, j'va dériver moi même si c'est comme ça...

Halala fô tout faire sois même

Ciao

Memo,ce sont les bagues qui vont transmettre les efforts entre les mats et la coque de mon grément autoporté au pied et a l'étembrai, les mats tournent pour la réduction de voilure.

extra
Content de voir qu'il y a des expériences de grément différent et prometteur...

(freewing masts, pas moyen d'avoir les images... c'est frutrant)

J'imagine que tu as vu le petit cata biplan réalisé par Gille Montaubin...

Je te met l'adresse du petit site de Philippe Rivière qui a aussi réalisé des catas dans les tailles qui t'interesse.

perso.wanadoo.fr[...]dex.htm

Quant a moi, en début d'aprem j'irai chercher mes bout de tube PEHD (39 euro et un peut de travail contre 1350 les pièces toute faite!)
Sur le bateau je suis en train de travailler sur l'étambrai... fô pas faire de c*****ies! Ce cera vraiment la ou se concentrerons les effort "moteur " du bateau!

Ciao

Francois vivier
a dessiné Ebihen (petit dériveur de 4,5m) mais qui peut être gréé de plusieures manières, yc en bourcet-malet, avec foc sur bout dehors. Il est magnifique dans cette config, même si je trouve que cela doit faire beaucoup de ficelles et de bout de bois sur 4,5m !

Il argumente que la config avec le tape-cul seul et le foc donne un voilier stable barre amarée, et dégage toute la longueur du bateau (pour la pêche par exemple).

voir www.francois.vivier.info[...]hen.pdf

pour relancer ce fil "genial"
que j'ai trouve tres interessant et plein d'enseignements.
Y a t'il du nouveau depuis, quelqu'un a t'il experimenté la derive d'etrave?
Il y a plein d'idées dans ce fil !

pas de nouveau depuis longtemps !
et pour remonter :

www.chantiermer.com[...]oit.htm