Haubans et ridoirs - serrage min de combien?

Bonjour,
Je me demande quelle est la règle pour la mise en place des ridoirs sur les embouts filetés. C'est à dire, pour un diamètre d'embout fileté donné (le bout du haubans, et l'embout fileté du côté de la chape), de combien est ce que le ridoir doit recouvrir, ou être vissé sur la tige filetée ? On parle de minimum 1.5x le diamètre de la l'embout fileté. Est-ce que c'est le diamètre extérieur avec l'épaisseur du filetage dont il faut tenir compte? Ou bien le diamètre du corps de l'embout en plein/dur, donc excluant le filetage? Plus facile à mesurer avec le filetage c'est sûr.. et est-ce que cette règle du 1.5x est un minimum absolu ? Ou c'est autre chose? Ou il vaut mieux viser 2x ?

On parle ici de gros diamètre... câble de 26mm , embout de 35mm. D autres plus petits, mais ceux-là sont les plus gros, et les haubans principaux. Est-ce que pour une raison ou pour une autre, quand on arrive dans du gros calibre comme cela, une fois le dia de l'embout suffit amplement ?

Merci bien
Marc

L'équipage
#haubans#ridoirs#greement#acastillage#reglage
MarcLeQuebecoisMarcLeQuebecois
18 déc. 2022
PolmarPolmar
18 déc. 2022

J'ai trouvé des documents techniques mentionnant 2 filets mâles de dépassement, d'autres qu'il fallait que l'extrémité du filetage mâle affleure le filetage femelle.
Facile à vérifier avec un écrou; moins avec un ridoir, surtout à cage fermée.

MarcLeQuebecois:Ha non merci, en effet pas possible avec ces cages fermées... si c'est ce que tu dis pour les cages ouvertes, alors ce serait à mon avis bien plus que 1.5x de diamètre de la tige filetée... car même les cages ouvertes ont un filetage femelle assez long si je me rappelle bien... merci bien. ·le 18 déc. 2022 13:28
Hubert, de Cherbourg:Pour moi toute la longueur du filetage femelle doit être utilisée ·le 18 déc. 2022 15:05
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FredericLFredericL
18 déc. 2022

La longueur de filetage en prise dépend surtout du type de filetage (pas fin ou normal), de la résistance des matériaux utilisés et de leur module d'élasticité. Le diamètre n'intervient pas, s'il faut 1.5 D c'est valable pour du 5 mm comme du 25.
Le diamètre se mesure à l'extérieur du filetage.
Un calculateur ici, tu en trouveras d'autre en cherchant avec "longueur filetage en prise" ou "Length of Engaged Thread".
www.bossard.com[...]length/

MarcLeQuebecois:merci bien. Et une idée pour des ridoirs fermés, en Inox, marine évidemment, mais aucune idée quel type d'inox... ;) ·le 18 déc. 2022 15:09
LAKS:D'après le site Bossard -trou fileté traversant- la longueur mini d'un filetage fin pour obtenir la résistance maxi à la rupture serait de 59% du diam. ext. du filetage male, par ex. 5,9mm pour 10mm ? . . . on bien aurais-je mal lu ?La hauteur des écrous standard est toujours inférieure au diam. de son filetage. J'ai sous la main un exemple : boulon de 6,0mm, écrou de 4,85 mm de haut, donc 80% du diamètre. Bien sûr il faut un coefficient de sécurité qui est largement appliqué dans les ridoirs avec 150%.La longueur de filetage mâle dépassant au-delà du filetage femelle ne participe pas à la résistance du hauban.Lors d'un remâtage on ne parvient pas d'emblée à retrouver de suite les bons réglages/tensions. Pendant ce tâtonnement on peut rester un moment avec des filetages mâles engagés de au moins 8mm pour 10 de diam. sans risque, à condition de ne pas en rester là. Pour le coeff. de sécurité il faut que l'extrémité du filetage mâle affleure la sortie du filetage femelle.C'est une bonne raison pour marquer des repères visibles sur ces filetages mâles pour s'en assurer.·le 18 déc. 2022 17:16
eric60:Marc, la nuance d inox employée pour les ridoirs est le 316 , ou 316L ,c est une nuance d inox courante utilisée partout ou il y a risque de corrosion , MIKI , la regle de 1.5 diametre c est avec ceinture et bretelles , une autres regles courantes et de tarauder a la profondeur de 1 dia dans l acier et 2diam dans l alu .Dans ton exemple ,tu as mesuré un écrou standard , qui est calculé pour être monte avec de vis de mème resitance ou inferieure .toujours dans ton exemple , 4.85 pour 6 nominal soit 80% , en atelier j aurais percé et taraudé 1 diam dans de l acier donc 6 mm soit 20% de plus , c est pas déconnant pour du standard et sans calcul savant .·le 18 déc. 2022 21:47
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FredericLFredericL
18 déc. 2022

On parle de câbles et de ridoirs dont la résistance se chiffre en dizaines de tonnes, je pense que ça justifie de te faire assister par un professionnel du gréement.

MarcLeQuebecois:C est le cas merci...mais j aime bien comprendre :) ·le 18 déc. 2022 15:40
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ColoaneColoane
18 déc. 2022

Les corps de ridoirs fermés ne sont taraudés que sur une longueur utile. C'est donc la cote minimum.

MarcLeQuebecois:merci bien, et on sait quelle est cette longueur utile ? merci ·le 18 déc. 2022 17:33
FredericL:Tu dévisses le ridoir et tu mesures. ·le 18 déc. 2022 19:27
Coloane:Effectivement, c'est la bonne méthode !Et je ne serai pas étonné si vous ne mesuriez que 1D.A savoir que ,à l'arrachement, la repartition de la charge n'est pas linéaire sur la longueur du filetage.Tout l'effort axial passe dans les premiers filets. Au delà de 1.5 D la charge a sérieusement diminué. D'une manière générale, on voit plus de rupture par étirement que de filet arraché. ·le 19 déc. 2022 00:12
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eric60eric60
18 déc. 2022

le règle du 1,5 diamètre et courante en mécanique , ou encore 1 diamètre pour les aciers courants , 2 diamètres pour les alliages légers , c est a employé sur des assemblages courant sans besoin de se poser la question de la résistances .

Si besoin d ajuster en fonctions de besoins précis en terme de "resitance" , ça se complique ,il faut tenir compte ,de la matière , du diamètre nominale, du pas du profile de filet , du coef de securite . Mais bon il existe des petits outils informatiques qui font ça très bien ,et très vite .

Dans le cas d un ridoir , si le fabricant a bien fait sont boulot , et que la charge maxi n est pas dépassé ,,pour dormir tranquille il suffit d utiliser la totalité de la partie taraudée quelque soit le diamètre

Chtit Luma:Pardon mais je ne comprends pas bien. Si on utilise la totalité de la partie taraudée, comment fait-on pour retendre le câble dans le futur?·le 19 déc. 2022 14:09
eric60:je pense que tu confonds la partie femelle taraudée le filtage se trouve a l interieur comme un ecrou et la partie mal , le filtage se trouve sur l exterieur comme une vis ou tige filtée qui sur un ridoir est beaucoup plus longue et permet le reglage d e tension ·le 19 déc. 2022 14:59
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Sellig-33Sellig-33
19 déc. 2022

La totalité de la partie taraudée femelle, qui est beaucoup plus courte que la partie taraudée mâle.

Il est donc possible de retendre le ridoir si ont s'est arrêté quand la partie mâle commence à dépasser de la partie femelle (qui est bien utilisée sur toute sa longueur utile).

FredericL:La partie mâle est filetée. ·le 19 déc. 2022 16:59
Sellig-33:Effectivement, j'ai écrit un peu vite sans me relire !·le 19 déc. 2022 17:04
Polmar:Les parties mâle et femelles sont filetées :-). cela leur permet de s'accoupler sans problème. Une astuce au montage, quelques tours de la cage femelle sur une des extrémité mâle permet de différer dans le temps les introductions des parties mâles. C'est beaucoup plus facile que de vouloir centrer exactement la cage femelle entre les deux mâles (Honni soit qui mâle y penses ;-) )·le 19 déc. 2022 19:55
Louarn:.·le 20 déc. 2022 11:12
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