helice , helas ,...... le retour !!!

yes !!
c'est surtout pour l'inverseur que je pose la question..sinon rien n'est plus simple d'inverser la manette de marche ...:reflechi:

c'est !!!
pour ça , que j'ai indiqué sur le sujet du fil , le ratio de l'inverseur...des fois qu'un matelot savant puise faire le calcul , et me rassurer .:oups:

JP JP JP JP !!!!!!
help !!!!!! :acheval:

tu l'as dis Laurent !!!
mais tellement entendu de truc , qu'aujourd'hui , j'ai comme un doute :alavotre:

et si seulement
j'avais de la doc , je serrai un homme heureux...mais voilà , je n'ai rien...que ce que j'ai inscrit dans l'énoncé du fil...:reflechi:

le vrai problème
c'est que si tu n'as pas le même ratio, et bien en marche avant tu n'avances pas et en marche arrière tu montes sur le ponton directement.

Si c'est le même ratio, tu n'as pas vraiment de problème. Faut faire une inversion de commande.

c'est un boat de 7 lieux
:mdr:
un voilier , plutôt un "couloir" !!!!
9m80 /2m50 falkland des années 70...

en suivant
re

en bois ?

cordialités maritimes
larent le hareng

jeancle
l'hélice "d'avant" , était une bipale non conforme au moteur...donc je ne peu faire la différence..et a vrai dire , la seul fois ou , je me suis servi du moteur , c'est la semaine dernière pour aller , du Barcares a Leucate , 4 miles nautique pour le carénage(mon premier sur ce bateau) ...j'ai ce voilier depuis 6 mois , c'est la première fois que je sortais du port...il était abandonné depuis 5 ans , imagine le boulot de remise en etat....

roc
je ne suis pas sur que le rapport puisse être mi en valeur de cette façon car obligatoirement la marque reviendra au même endroit,

par contre ton idée est simple et excellente, marque à la craie

il embraye AV , 10 tours moteurs à la main et on regarde combien de tours à l'arbre,

repositionnement de la marque, et embrayé AR et 10 tours à la main et vérification du nombre de tours de la marque sur l'arbre,

enfin c'est tel que je le ferai, ou je n'ai pas bien compris ton explication ;-)

oui , goud , roc
je vais utiliser votre méthode , c'est une info , merci...

Hurth
Je viens de jeter un oeil à ma documentation Hurth, ce n'est pas le tien, évidemment, mais ce qui est dit est intéressant.

L'inverseur n'est pas décrit en terme de "marche avant" et "marche arrière" mais en terme de position du levier de commande A et B. C'est notamment important pour les bateaux à 2 moteur en contre-rotation, dans lesquels les câbles de commande sont inversés.

Les rapports de réduction A et B peuvent être identiques ou un peu différents (de l'ordre de 10% à au plus 20%). Pour des bateaux à deux moteur en contre rotation on choisit dont des inverseurs ayant le même rapport pour les deux sens de rotation.

Une des positions A ou B du levier fait appel à un pignon supplémentaire dans la boite pour l'un des deux sens de rotation. Dans ce cas, la conséquence c'est davantage d'échauffement de l'inverseur.

Pas de notification indiquant une différence de puissance max transmise pour la position A ou B, mais nécessité de mettre un refroidisseur d'huile dans certains cas quand on est sur la position utilisant le pignon supplémentaire.

En conclusion pour ton cas:

1° si ton inverseur a le même rapport de réduction tu ne verras aucune différence. Si les rapports diffèrent de 10-20% faudra faire tourner le moteur 10-20% plus vite.

2° ton inverseur chauffera un peu plus à forte puissance en marche avant.

L'efficacité en marche arrière ne devrait pas être bien meilleure, car une hélice n'a de toute façon pas un bon rendement en arrière.

le ou les rapports......
il y a le rapport inverseur moteur qui est pour toi 2.36 . c'est une chose .
mais il y a aussi celui entre la marche avant et arriere qui est de 1 / 1 donc c'est égal ( en exemple ).
mais souvent la m ARR et m AV sont différentes
M av :1 M arr : 1.2
si elles sont proches et je l'ai utilisé comme cela sur un volvo je n'a pas eu de probleme.......................... jusqu'à la mise au sec au chantier : là on m'a piqué mon hélice gauche ! mais j'avais déjà la droite neuve . ouf

Provisoirement oui...
J'ai eu le même problème et j'ai reçu les conseils de ne pas faire trop durer la situation (il y a effectivement un pignon en plus pour las marche ar.) . Dans mon cas ce fut un an sans problème la demultiplication av./ar. étant pratiquement identique.
Mais attention aux mauvaises habitudes prises avec le levier d'inverseur pendant les maneuvres!

un ou plusieurs pignons inrtemédaires
changent le sens de rotation quand il sont en nombre impair et restituent le sens de rotation quand ils sont en nombre pair, mais ne changent jamais le rapport de démultiplication qui dépend uniquement du rapport entre le pignon d'attaque et le pignon de sortie

donc pas de problème particulier à prévoir sauf contre-indication du constructeur pour une raison particulière

mais dans tout les cas de cône non standard, il est moins cher de changer l'arbre et l'hélice pour passer a du standard
pour l'histoire de l'inversion de commande, il suffit de changer le sens dans le boitier de commande, ce qui prend moins de 5 minutes

amicalement

mes inverseurs ont aussi un ratio différent en avant ou arrière
sauf que c'est pas le pignon intermédiaire qui fait cette différence

c'est simplement que la marche avant n'utilise pas le même train de pignon que la marche arrière

mais dans un train de pignons simples, les intermédiaires n'affectent pas le ratio

amicalement

hummmm ...
"... Si tu avais une vitesse de 6 N avec la bonne configuration, tu vas maintenant avoir: 6 X 2,36 : 3,16 = 4,5 N ce qui n'est pas satisfaisant.... "

On ne peut pas faire de règle de trois sur la vitesse, qui n'est pas du tout linéaire avec la vitesse de rotation de l'hélice ... La perte de vitesse du bateau sera bien plus faible que tu l'indiques. En pratique, quand on passe le moulin de 1000 RPM à 3000 RPM le bateau ne va de loin pas 3 fois plus vite.

Pour la transmission de puissance, il n'est pas évident qu'elle sera amoindrie : dans ma doc, il n'est rien dit de ce genre, au contraire il est dit que les inverseurs sont utilisés sur les bateaux à deux moteurs en contre rotation, et les pignons supportent la pleine charge dans les deux sens de rotation ... mais chauffent un peu plus quand le train de pignons "inverses" est activé.

pas bon du tout...
non pas à cause de la différence de ratio qui est minime,ni pour la perte de rendement dûe au travail d'un pignon supplémentaire mais parce que seul le roulement du pignon de marche avant est capable de supporter la poussée de l'hélice de façon continue. si on transmet cette poussée importante sur le pignon de marche arrière il y a risque de casse. à noter qu'il existe bien des inverseurs qui peuvent travailler de façon réversible mais celui-çi n'en fait pas parti...

si la poussée est reprise par un pignon
il y a des ingénieurs à virer immédiatement chez le constructeur

la poussée en avant est reprise par une butée et cette butée fonctionne toujours dès que l'hélice pousse

le problème se pose uniquement sur certains anciens inverseurs assistés où c'était la poussée qui vérouillait l'embrayage et c'est pas un problème de reprise d'effort

amicalement

A mon avis
Etant mecano, j'ai eu à intervenir sur des boites de bagnoles pour changer des freins de sinchro, des roulements etc... Les roulements pour marche AV ou AR sont les memes, l'inversion se fait par le crabotage d'un pignon suplementaire qui inverse le sens de rotation. Les inverseurs de bateau doivent fonctionner sur le meme principe, donc a priori pas de soucis.
Si je me goure, merci de me le dire, personne n'est parfait.

bon sang !!!
sens , sent , sang, tous ces mots !!!je m'y retrouve plus...:reflechi:

graveleux
mais non c'est juste la cadence qu'il faut garder :jelaferme:

Oui mais
maintenant, tu n'es plus sens dessus dessous ! :reflechi: