Hélice KiwiProp sur 25.7

Pourquoi une tripale ??? ça ne sert à rien si il y a assez de place entre la bipale et la coque, sinon ça pousse pas plus d’après plusieurs tests par labo indépendant dont le MIT

Donc fallait pas préciser , j'avais lu un compte rendu d'un voileux qui avait des milliers d'heures dans les pires conditions. l'avantage c'est les pales en composite !

Sauf que le sens de marche s'est inversé !!!!!!

je suis passé d'une classique tripale a une kiwi sur mélody 20cv. La différence assez sensible surtout a faible vitesse, le bateau semble accélérer plus facilement. L'autre avantage est qu'il n'y a pratiquement plus de vibration dans la barre. Ce qui est mieux surtout pour le pilote auto qui n'encaisse plus ces vibrations. Au moteur je n'ai pas vu de différence marche avant ou arrière.

J'ai équipé mon First 25.7 avec une hélice AUTOPROP H5 tripale diam.380mm pas à droite.
L'arbre est dim. 25mm. Les rapports de réduction sont donnés dans la notice, ou sur internet.
J'avais une hélice bec de canard qui me donnait des sueurs froides lors des marches arrière dans les ports.
Aujourd'hui la marche arrière fonctionne très bien. En cas de calme, je règle le moteur entre 1800 et 2000 tpm et tout se passe bien. Par contre j'ai noté que l'hélice avait tendance à ramasser des algues, ce que je ne connaissais pas avec la bec de canard. J'ajoute que les performances à la voile ne me paraissent pas dégradées du tout.

je vends cette hélice car elle etait montée sur un rorqual 13m qui à un moteur de 45cv reduction 1/3 comme elle ne tournait pas assez vite il a fallu lui donner un pas maximum
et le rendement etait très mauvais en plus ça generait des vibrations dans la coque (cage trop petite) il aurait fallu changer l'inverseur et passer à une reduction 1/2 .
leguen hemidy équipait ces voiliers de petits moteurs de 20cv donc la cage prevue ne permet pas de monter une hélice de plus de 16".
voila pourquoi on est repassé a une hélice classique 3 pales avec un coef de surface de 0.560 et 17" de pas
alain

Avec une Kiwiprop, les manoeuvres sont plus faciles en marche arrière qu'en marche avant (très utile en solitaire, car on voit mieux ce qu'on fait en marche arrière). Fini la peur au ventre pour parquer le bestiau ou tourner sur sa longueur...(Sunshine 36, 27 cv)

J'ai eu le même dilemme quand j'ai remplacé mon moteur en 2009. Fenwick proposait dans son "kit de remotorisation" une tripale Nakashima, fixe bien entendu, ce qui me chagrinait un peu, étant habitué au peu de trainée générée par la bec de canard équipant le bateau depuis quelques années. En même temps, cette bec de canard m'avait quand même posé quelques problèmes, surtout en début de saison avant carénage car les quelques "cascals" qui réussissaient à survivre malgré le Vélox appliqué dessus ma la bloquaient soit ouverte, un moindre mal, soit repliée, et là, plongée dans l'eau froide jamais très agréable si les coups de fouet au moteur ne pouvaient résoudre le problème. Sans parler de la marche arrière qui était plutôt aléatoire.
J'avais donc scanné un peu ce qui se faisait dans le genre, et le principe de la mise en drapeau semblait alléchant. Seulement, on remarque un coefficient de glissement très important sur ce type d'hélices, hormis sur la Max Prop qui est carrément hors de prix. Cette caractéristique induit fatalement au moteur une vitesse moindre à régime équivalent, donc une accélération du moteur pour conserver sa moyenne, c'est à dire un niveau sonore plus élevé ainsi qu'une consommation accrue.
Bizzarrement, les distances d'arrêt en marche arrière sont elles très performantes, ce qui tendrait à prouver comme le dit Sailor qu'elles "vissent" mieux en arrière qu'en avant. Un petit doute aussi à l'époque sur la fiabilité des pales en plastique, je n'avais pas du tout pensé aux axes. En revanche, ce système semblait avoir moins de chances de se coincer, dites moi si je me trompe.
Et puis je me suis dit que la régate, ce n'était plus vraiment mon centre d'intérêt principal et qu'en croisière, en Méditerranée l'été où, dès qu'on s'éloigne un peu des côtes, on a recours assez souvent à la risée de cale, il est peut être acceptable d'avoir un peu plus de poussée au bon régime même si la traînée sous voiles est plus importante. Et puis pour être honnête, il fallait aussi que je remplace le gréeement dormant et courant, l'enrouleur et quelques autre babioles. Jai donc opté pour conserver la tripale du kit, quitte à remplacer cette hélice plus tard au cas où....
Eh bien jusqu'à présent, je ne ne regrette pas cette décision, après deux saisons, surtout depuis que mon mécano m'a interdit de bloquer l'inverseur sous voiles, je me rends compte que l'hélice en tournant n'induit pas vraiment de traînée pénalisante, et quand je relis mon livre de bord des années précédentes sur les mêmes trajets, il n'apparaît pas de différence notable sur les temps de parcours. J'arrive à temps pour l'apéro et je continue à faire admirer mon tableau arrière à quelques uns qui sont plus gros que moi, mon égo est satisfait.
Alors voilà, tout doit dépendre de l'usage qu'on veut faire de son bateau, et de l'importance relative du 1/100° de noeud gagné sous voiles. Et pour la pêche à la traîne, c'est un plus.

:pecheur:

Je remonte ce fil pour continuer sur le retour d'expérience avec la KIWI PROP.
Je l'ai faite installer la semaine dernière sur mon DUFOUR 31 avec nouveau moteur YANMAR 30CV.
Le confort d'utilisation en marche arrière est très impressionnant. L'effet de pas semble diminué car le bateau est vite ardent. Marche arrière droite ou des deux côtés sans problème.
Faut dire qu'avec mon ancienne bipale...!!!!
Je n'ai pas d'éléments de comparaison sur la marche avant. Avant-Hier dans le pertuis d'Antioche, vent dans le nez (F2), 1 noeud de courant, presque 7 noeuds à 3 450 tours max.
Par encore assez de trajet pour calculer la vitesse moyenne au régime moyen et la conso.
Toutes les manoeuvres deviennent un vrai plaisir (360 ° sur place...etc...). On en viendrait presque à être pressé d'arriver au port ou au mouillage pour faire joujou !!!

Caploncours, je relance le fil, as-tu monté cette kiwiprop sur le 25.7 ?

Bonjour,
Y a-t-il un retour d'expérience su la kiwi avec un moteur 9/10 cv ?
Le boat (sun fast 26) dispose actuellement d'une hélice bec de canard avec un yanmar 9 cv ( très satisfaisant sous voiles), motorisation dans certains cas est insuffisante et dans cette configuration les manœuvres en marche arriere sont peu énergiques !!
La kiwi pourrait peut apporter un plus (avec un couple moteur relativement faible cependant) ?
Merci .... Au plaisir de vous lire ..

Effectivement j'ai échanger au dernier salon nautique de décembre avec l'importateur (pour un Sun Fast26 et first 25s)... Puis mise en place de la Kiwi sur le First, et manoeuvres / sorties de port, tout a fait satisfait mais avec une motorisation de 14 cv !;; confirme également les propos optimists ci dessus notamment marche arrière étonnante et efficace conforme à nos attentes; une saison de navigation nous permettra d'apprécier ses qualités sous voiles; en marche avant, une cavitation ou quelques choses de similaire lors de la montée dans les tours avec le First 25S, avez vous le même phénomène ??
Je serai curieux de connaître les evaluations non commerciales avec un moteur de 9 cv, en manœuvres de port (certainement supérieur a une bec de canard mais ,???) et sous voiles ?
Au plaisir .. JF

Le gain en vitesse est toujours difficile à annoncer et très relatif selon les allures sous voiles et / ou dans le petit temps, etc....
Aucun anti fouling sur les hélices, ni l'arbre en ce qui me conserne, l'ensemble est enduit de graisse lors du carénage; à priori l'apport de anti fouling est déconseillé sur les pales de l'hélice , celui ci déséquilibrerai la rotation donc une usure prématurée sur l'ensemble du mécanisme ...
À noter: la kiwi aurait plus de faciliter à retenir les algues ou autres, entre deux eaux par rapport à une hélice repliable;
Au plaisir. JF

J'en ai installé une l'année dernière sur mon Konsort biquille avec un Bukh DV 24.

Graissage soigneux des axes inox, et très léger ponçage du champ des pales qui frottaient sur le moyeu inox, rendant leur mise en drapeau pas parfaite.

je ne mets pas d'antifouling. Je frotte les pales au tampon à vaisselle.

Je ramasse de nombreuses algues, qui passent entre les deux quilles. j'ai constaté avec soulagement que ça n'empêchait ni la mise en drapeau, ni le passage en marche arrière.

j'ai aussi constaté que les algues se décroche beaucoup plus facilement de l'hélice.
Quand je ramasse une gros paquet en mer au moteur, je passe momentanément en marche arrière sans accélérer, et tout part, contrairement à la bipale fixe précédente.

L'énorme couple de ce moteur supporte l'exercice sans caler, même si la vitesse du bateau en marche avant est encore de 3 ou 4 noeuds.

je suis satisfait mais formule tout de même un reproche.
les pales étant rectifiée après moulage, à la meule par un opérateur, leur bord de fuite sont tous différents.

Du coup, la méthode de calage individuel de pas des pales est inopérant.
Pour en être certain, j'ai fabriqué un gabarit qui se pose au milieu de la pale et permet d'apprécier l'angle (pas de le mesurer, mais d'évaluer la variation entre chaque pale)

j'ai réglé le pas des pales avec cet outil, et j'ai constaté un écart allant jusqu'à un demi tour de vis par rapport au réglage initial.

le problème que ça pose, c'est qu'à l'origine, les pas sont donc différents, et l'hélice déséquilibrée, ce qui induit des vibrations et une fatigue de l'ensemble de la transmission.

Je m'en doutais !

l'outil en carton est parti à la poubelle après ce réglage définitif.

En voici des croquis.

image 01 : les pales sont moulées de façon à priori identique. Donc j'ai pris l'empreinte sur la quatrième pale (offerte) juste au dessus de la partie renflée qui cache l'axe inox.
Deux ou trois pièces de carton plus tard, la découpe est parfaite. Faire une découpe en pointe dans l'axe de la pale.

image 02 : mettre la pale à caler en drapeau et l’amener à la verticale en haut. c'est facile à caler optiquement par rapport à la chaise d'arbre, ou avec un fil à plomb improvisé, s'il le faut.
Mettre la cale en butée de marche avant sans faire tourner l'arbre.

image 03 : préparer une planche en CP assez grande pour tenir debout verticalement, calée à la coque et posée au sol.
caler la planche de sorte que sa surface soit à peu près perpendiculaire à l'axe du gabarit et à quelques mm de sa pointe.

Ensuite, y'a qu'à : on fait une marque pour une pale, et on constate que la pale suivante est en avant (pas supérieur) ou en arrière de la marque (pas inférieur).

Une découpe précise du gabarit, une grande taille de celui-ci (40 cm au moins), une planche en CP bien calée, et l'aide d'un opérateur vous permettra de faire un calage extrêmement précis en 15 minutes.

Merci à tous pour ces explications intéressantes. J'en ai commandé une pour mon B34 en remplacement de la tripale fixe. Autre petite question : précédemment je mettais ma commande en marche arrière. Toujours utile ? n@vicalement.