hélices à mise en drapeau : expérience positive

Cher Pytheas 54 (ce qui me donne à penser qu'on a un âge proche ou que vous avez un 54 pied)
Il faut m'aider : j'ai rempli tout le formulaire demandé quand je me suis inscrit à monter à bord de H&H, et je ne comprends pas le défaut de courage. Je voulais juste faire savoir qu'il existe encore de bons professionnels en France, et que j'étais content ! Dites moi où je dois en plus remplir mon profil !
Je m'appelle Jean-Charles Piguet, je vis à Sion, en Suisse, j'ai 64 ans et navigue en mer depuis 40 ans, sur diverses unités.
Le bateau concerné est un Océanis 473 basé à Cannes, en copropriété. Mon coprop, qui est à Mandelieu, se fera un plaisir de faire un essai en mer si je ne suis pas sur place !

Ceci dit, quand, par pure maladresse, n'ayant pas compris que l'auto-extracteur de l'hélice Jprop sert de moyen de mise en place sur le cône, et que je n'osais pas forcer, j'ai appelé un dimanche à midi M. Arnaud, le concessionnaire, et qu'il a pris 20 minutes de son temps à table pour m'expliquer le truc, je me dis qu'il y a des gens plus sympa que d'autres ! (et qui voient donc moins le mal partout).

Très cordialement JCP

Bravo pour votre calme et votre urbanité...
Je deviens un peu soupçonneux...
Malheureusement je n'ai pas 54 ans (13 de plus) et mon 'yacht' ne fait que ... 36 pieds. 54 est le numéro du département français où je vis (et où les voileux sont rares !). Vous trouverez des ...22 (Côtes d'Armor), des ...29 (Finistère) etc sur ce forum pour la même raison.
Si vous allez sur 'Mon compte' (sous 'Amirage' en haut et à gauche de la page du forum, sous le logo) vous pouvez fournir des informations sur votre bateau en cliquant sur l'onglet adéquat.
Bon, nous ignorons toujours le prix de cette merveille, mais je comprends le poids du secret bancaire suisse (humour !)
François

'Amirage' est un parfum, Robert 'Piguet' un parfumeur, suis-je sur une piste (par Google ;-) )

Ben moi aussi je me répète et plussoie, j'ai aussi une Jprop sur mon biquille et ça m'a complètement changé la vie, surtout dans les manœuvres

Et il est vrai que JM Arnaud est quelqu'un de super
Moi il ma aidé à monter ma Jprop alors que je m'étais échoué à Chausey loin de tout pour installer ma nouvelle hélice
Et je ne touche pas de commission dommage :mdr:

Et dire que je voulais pas, par discrétion, citer ce Monsieur Arnaud que je n'ai jamais rencontré ! Mais merci de me conforter dans mes impressions !

Pour le prix, c'est cher, mais au même niveau que les autres ( max prop, la kiwi ne convient pas dans ces puissances moteur)

JCP noire les chaussettes.

" ...20% d'économie sur le gazole promis"
C'est techniquement impossible. Une hélice à mise en drapeau est nécessairement moins efficace qu'une tripale bien adaptée, car les pales ne peuvent pas avoir le même degré de courbure et de creusement ('cup').
Pour avoir une hélice plus efficace qu'une tripale fixe, il faut se tourner vers une hélice à pas variable, comme l'Autoprop, à la mécanique plus complexe (et sans doute plus fragile) et lourde.

Voir le meilleur test à ce jour (mais pas parfait) dans Voiles Mag
Pour la même vitesse et le même voilier, consommation avec tripale fixe 1,65 l / h, avec Jprop 2 l / h

Oui, j'aurais dû être plus précis: "hélice à pas variable automatiquement" comme l'Autoprop
Voir
www.autoprop.info[...]ts.html
Concernant son efficacité, voir par exemple ces résultats de N. Calder pour le projet Européen Hymar: image tirée de
www.hymar.org[...]110.pdf
L'efficacité peut être excellente
1 - si le choix du diamètre est optimal pour un bateau et une motorisation donnés (voir la différence entre l'Autoprop 566 mm et 590 mm, 1 pouce de différence)
2 - L'efficacité dépend de la puissance exigée. L'Autoprop 590 est optimale entre 6 et 7 N, mais pas à une vitesse faible, ni plus élevée !
Voir aussi le test de Voile Mag...

Le choix d'une hélice optimale est un art difficile, qui nécessite le recours à un VRAI spécialiste, pas un simple vendeur de matériel...

1 - "Le différence de près de 1'000 tours pour le même résultat devrait bien se traduire en consommation dans ma configuration ?"
Oui, sans doute un peu, mais pas du tout dans les mêmes proportions que pour une voiture par exemple. Pour faire un calcul exact, il faut la courbe de puissance du moteur en fonction de la vitesse de rotation et surtout sa consommation spécifique (par cv). Mais on peut dire cela:
Avec une mauvaise hélice, la puissance 'absorbée' par l'hélice est la même à 3500 t/m qu'à 2600 t/m avec une bonne hélice si la vitesse atteinte est la même. Or c'est la puissance 'absorbée' par l'hélice qui détermine la consommation, pas la vitesse de rotation du moteur. Ici, comme la vitesse est la même, c'est que cette puissance 'absorbée', qui sert à vaincre la résistance à l'avancement du bateau, est la même. Mais comme la consommation spécifique par (cv) augmente un peu avec la vitesse de rotation, la conso sera UN PEU plus forte avec la mauvaise hélice.
C'est la différence d'avec la consommation d'une voiture, et c'est une source fréquente d'incompréhension chez le plaisancier.

2 - Un Turbo ne se déclenche qu'à une vitesse de rotation élevée (environ 90% du régime maximal) C'est pourquoi un moteur turbo est monté de préférence sur des vedettes à moteur qui utilisent leur moteur pendant de longues périodes à vitesse élevée (longues croisières à vitesse de rotation proche du maxi ). C'est un choix discutable pour un voilier. Si la vitesse du bateau souhaitée est atteinte avec un vitesse de rotation qui n'enclenche pas le turbo, on peut réduire le pas de l'hélice pour faire tourner le moteur plus vite, ou naviguer plus vite (mais avec un forte consommation !).
Il faut consulter un motoriste compétent pour savoir s'il est dangereux de ne pas beaucoup utiliser le turbo sur ce type de moteur.
De toute façon, cet Oceanis (11T lège, donc sans doute 13 T en charge) est fortement motorisé: un TMD22 fait 78 cv, donc 6 cv par tonne.
Aujourd'hui, on compte d'ordinaire de 4 à 5 cv par tonne.

Pour dumani : à pas facilement ajustable, qu'on peut varier en trente seconde à terre, cinq minutes de bouteille à flot. Mais ne varie ensuite pas !

Pour Pytheas54 : merci pour ces explications éclairantes et très utiles à ma compréhension. Mais il doit y avoir une variable quand même : je me souviens d'un Dufour 475 surmotorisé qui était un véritable gouffre en allant moins vite que le bateau de flottille, un Hanse 540, qui nous accompagnait en consommant un tiers moins ! ( et qui a fini par me remorquer en panne de fuel)

Ma propre connaissance de physique me dit que, dans le cas d'une voiture, sur terrain PLAT, la résistance à l'avancement ( donc ce qui produit une consommation) est majoritairement liée à la résistance de l'air. Et sur mon toyota diesel turbo, si je roule à 115km 2'000 t en over drive ou même vitesse en troisième - BA -, à 2'800t , la conso passe de 8 à 11 litres.

Le moteur, comme l'hélice, sont d'origine Beneteau, qui proposait l'option 100cv yanmar également...ce qui est dommage, car AMIRAGE marche très bien sous voiles (gv full batten).

Pour les deux : il existe deux jprop, la classique, et l'ecopower, qui a des pales très particulières, très longues et incurvées, qui coûte 10% de plus. Il est possible que les 20% de moins annoncés soient l'une par rapport à l'autre.

La vérité sur le terrain ! Mais je vais commencer par vérifier à quel régime s'enclenche le turbo....

A+ JCP

Puisque le sujet 'hélice à mise en drapeau' revient d'actualité sur le forum, j'y vais de mon petit point de vue.
Quand j'ai acheté mon bateau, il avait une Maxprop. Dès les premiers milles, j'ai constaté qu'il y avait un phénomène de 'battement' vers les 1900 t/mn, phénomène qui disparaissait à 2000/tm. Ce phénomène n'a fait que s'amplifier au fil des milles avec l'usure (jeu dans la mécanique de l'hélice) malgré un graissage soigneux tous les ans (environ 100 heures de moteur). J'en ai conclu que pour une Maxprop, il faut réduire cette périodicité de graissage pour éviter la prise de jeu. Pas toujours simple....
Suivant les avis majoritairement positifs des Héossiens et aussi les essais réalisés par les magazines, j'ai remplacé la Maxprop par une Kiwiprop achetée en 2012 :promo salon livrée à domicile toute réglée pour le bateau.
1ère constatation à la mise à l'eau, en marche AR le moteur refuse de quitter le ralenti, et n'accepte de monter dans les tours que très péniblement. ???
Après renseignement chez Kiwi (interlocuteur très sympa, de très bon conseil), il s'agit d'un problème de ralenti. Vu le ratio de l'inverseur, l'hélice ne tourne pas suffisamment vite pour orienter ses pales au ralenti).
2ème constatation : après une saison de navigation dans les eaux très chargées de l'estuaire de la Gironde (je crois que l'échouage sur la vase est à proscrire pour cette hélice), les pales ne se mettent plus en drapeau (l'hélice tourne sous voiles : fâcheux pour la régate).
A la mise au sec du bateau, je constate que le mouvement de rotation des pales est devenu très dur, malgré graissage avec le bon kit fourni par Kiwiprop. Même après nettoyage des pales (démontage de chacune),il y a un 'dur'.
Je viens juste de trouver une solution : graissage à la graisse silicone, en particulier au niveau des joints silicone entre la base de chaque pale et le moyeu.
Reste à voir au printemps à la remise à l'eau...Si ça continue, je me tournerai peut-être vers une Jprop.
Sinon, bonne hélice, montage et réglage très faciles, excellente marche arrière (mais toujours effet de pas), aucune vibration, consommation me semble-t-il un peu supérieure à la Maxprop, juste un chantonnement à la mise en vitesse qui disparaît en régime établi.

Amirage, retez correct. Il s'agit de monsieur Plic, et non de monsieur Ploc. :-)
(Joël ... ;-) )

Non, Amirage, même bloqué en marche AR, l'hélice ne se mettait pas en drapeau. Au point même qu'il était impossible en avançant sous voiles de ramener l'inverseur au point mort et que devais démarrer le moteur en position embrayé en MAR avant de repasser au PM ou en MAV. De même sous voiles, le safran avait un comportement bizarre dus certainement aux remous provoqués par les pales non en drapeau.

désolé, Monsieur Plic !

J'ai eu une hélice Jprop tri-pales sur un Océanis 331 et Volvo 29cv . Bon fonctionnement, beau produit prix un peu élevé.
Je viens d'acheter une hélice Kiwi tripale . Un peu septique au début, j'en suis aujourd'hui très satisfait. Grande facilité d'installation et de réglages, prix très compétitif, bon rendement.
Avantages, j'ai acheté une pale d'avance que je peux changer même sous l'eau si nécessaire. Il est possible de poncer les pales pour les retoucher si elles sont marquées.
Attention si vous avez une embase S drive, il est préférable de prendre une Kiwi, car étant très légère, à l'embrayage elle secoue moins la pignonnerie qu'une hélice en bronze plus lourde, même montée avec un amortisseur.