Help : Catamaran Dart 16 vs Topaz 16

Il y a avait des dart 16 a vendre à l’EVEIL fort mahon (80)

Le topaz lui ressemble fort dans le dessin c’est vrai

Perso

Dépenser des sous aujourd'hui pour un 16 en sachant que d'ici quelque temps j'achète un 18, ne me semble pas très bon financièrement

On va perdre inutilement des sous sur le 16

Pourquoi ne pas acheter directement un 18?
Ca sera sportif au début, mais on s'y fait vite

Au pire, commencer sans le foc pour se faire la main ou avec 1 ris dans la GV

Ce genre de commentaire snob, on s'en passe.

Le dart 16 est un bon bateau, j'ai vu ce que sont capables d'en faire des équipages de qualité (niveau national) et bien comme souvent, le facteur important dans la performance, ce n'est clairement pas le navire...
Les SL16 et HC16 (pourtant menés par des CQP-EMV pas manchots) étaient derrière.

Donc non école de voile ne veut pas dire bouse.
Par contre cela signifie solide et sécurisant et quoiqu'en pensent les snobs, solides et sécurisants sont des qualités premières sur un navire.

Après en effet, c'est dommage d'acheter ça neuf si c'est pour revendre.

L'école de voile que je t'indique en avait plusieurs à vendre pour des tarifs forts raisonnables.

déja sur ce type de bateau tu as intérêt a avoir un vendeur solide et une bonne garantie.

Il faut savoir qu'en usage intensif les 16 pieds polyéthylène ont très souvent des problèmes structurels (coques qui se fissurent aux ancrages de poutres).

ET là une école qui les commandes pas 5 ou 6 a un peu de poids pour le SAV
Un particulier qui achète un bateau "amorti" par une école - une reprise - n'aura que ses yeux pour pleurer.

Je présume que ton vendeur est SI....

Bonjour,

Pour avoir travailler avec les deux en école de voile, le choix est bien évidement sur le topaz 16. Sa conception est plus récente, il est beaucoup plus sain sur l'eau. Le Dart est très lourd, dur a transporter sur la plage mais aussi très dur à ressaler si chapeau.

Toutes les nouvelles fonctionalités qui simplifie la vie sont presente sur le topaz , systeme de safran meilleure, hook de grand voile ...

Fais attention sur les 18 pieds, contrairement à ce que disent les gens plus haut, si ton programme c'est la balade, ne vas pas chercher un truc trop puissant

Bonne nav'

Un élément n'a pas été abordé : Le spi est il au programme ?
Si Oui il faut oublier le Dart 18 ;-)

Vous êtes déprimants,
mais c'est à l'image de la manière dont se pratique la voile légère en France.
IL y a légion de trucs en polyethyklene a 2 coques, ça résiste bien au ragage c'est super on peut le trainer par terre, ça peut faire les bateaux tamponneuses c'est tout mou ça amorti.
Ces choses sont tellement légion, qu'un cata dans l'image collective c'est ce truc infâme en rotopourri.
Les produits ne sont pas choisis pour le plaisir des pratiquants, mais pour supporter la négligence de traitement tant a l'usage que lors de l'entretien des personnels en club de voile.

Les tas de plastique posé à même le sol, trainé sur le sol voir sur la cale, etc ... une honte de montrer cette image a des enfants a qui l'ont voudrait donner passion pour la voile - inculquer la valeur du matériel, former a la maintenance de base.

Mais c'est à l'image du moniteur qui vous dit que "les petits monstres malmènent les bateaux en jouant au autotamponeuse"
Le pb c'est les petits monstres donc on adapte le produit - se remettre en cause sur l'enseignement : pas possible.
Pourquoi les gamins suivraient un exemple différents de celui montré par les moniteurs ?
Les moniteurs stockent ce truc en plastique comme un tas de merdre a même le sol, le traine sur le sable, ..
Pourquoi le gamin lui en prendrait soins ?
ET puis c'est tellement havard de sensation surchargé a 3 voir 4 dessus qu'au moins en se rentrant dedans on a un peu de fun.

LA HONTE des cours de voile en France.

D'ailleurs le résultat est flagrant quelle proportion continue après des cours de voile ou de la voile scolaire ?

Grand parents / parents qui mettez vos petits enfants / enfants en cours de voiles l'été ces dernières années : rentrent ils avec le smile - vous demandent ils d'y retourner aux vacances suivantes ?

CE qui est criant dans ce fil c'est que vous êtes convaincus - mais vous ne connaissez / pratiquez qu'une partie du tableau.

Essayez un jour un catamaran de sport un vrai,
vous découvrirez la précision de barre, la réactivité, une plateforme raide, un gréement stable condition indispensable pour glisser vite et longtemps en contrôle total sur une patte.
Juste prendre du plaisir a faire de la voile.

Venez sur un regate ou raid de cata de sport, vous verrez des utilisateurs passionnés et respectueux de leur matériel -utilisant des mise à l'eau adaptée, des bers afin que le bateau ne touche jamais le sol.
Vous verrez des passionnés qui rincent leurs bateaux après usage, qui prennent soins de rouler proprement leurs voiles, de plier leurs spi.
Et qui prennent un KIFFFF de OUFFFF sur l'eau.

Alors je maintiens et je détail mon propos initial, des bouses en plastiques a louer, a dispo en loisir adulte, etc ... il y en a dans tous les clubs - quel interêt d'en acheter une.
Tant qu'a acheter un bateau autant acheter un bateau conçu pour un usage de propriétaire dès le départ le plaisir délivré n'aura rien de commun.

C'est comme en ski
Il y a une gamme de ski spécifique dédié location avec un cahier des charges particulier
et une gamme de ski "proprio"
Un vrai skieur passionné qui fait le choix d'acheter ses skis, ne va pas acheter des skis de loc.

Mais il est vrai que le parallèle avec le ski est risqué.
En ski on est dans un domaine ou les encadrants sont compétents.
Un moniteur de ski c'est un sportif, un compétiteur, un cadors dans son sport - et ça se voit.

Le moniteur de voiles ...heu ..il préfère le rotomerdé pour "simplifier son travail" - et pour la plus part va donner des cours de cata alors qu'il n'a jamais posé son cul sur un modeste F18.

Le moniteur étant la première image renvoyée par nos écoles ...NO COMMENTS

Fin du sujet pour moi

PS : les rotomerdés cassés changés sous garantie c'est hyper fréquent dans les 16 pieds - mais c'est évidement fait discrètement - demander aux directeurs de club discrètement en fin de saison ;-)

PS bis : je donnais l'exemple des Tyka, il est intéressant c'est un vieux bateau conçu il y a plus de 20 ans. Des bateaux qui pourrissaient au fond des parkings - nettoyés quelques bouts changés - des voiles correctes et ils foutent des branlés au Topaz ou RS 14 récent. (cf France jeune Minimes). AH oui le Tyka est en polyester ;-)

J'ai eu l'occasion de naviguer une semaine sur Topaz 16 d'école de voile avec un peu toutes les conditions, en solo ou avec un ou deux gamins débutants.
Mes impressions de non spécialiste du cata de sport sont:
Un bateau lourd mais au comportement sain et sécurisant, qui permet de lever la patte sans appréhension dans la brise et d'avoir de belles sensations.
Par contre un accastillage décevant et fragile! (coques pas hyper étanches, pontet de foc arraché dans une rafale, enrouleur grippé, coinceurs qui glissent, safrans qui verrouillent mal, ...). Voiles d'origine très bas de gamme.

Woooah vous avez tous, enfin presque, dingues ! Ou plutôt, passionnés :-D :-D :-D !!!
Merci pour tous vos avis. J'en arrive à la conclusion suivante (avec tous les avis) : le D16 correspond bien à mon programme de débutant, il est safe, bien équipé, a déjà largement montré ses preuves, et si je comprends, je peux l'emmener plus loin (si je progresse) ! Et ce que je lis sur le Topaz 16, bien qu'il soit très proche, ne me rassure pas (sauf un commentaire, mais ce n'est pas suffisant pour arrêter mon choix).

Plus tard, un D18, et pour reprendre une comparaison avec le ski, j'ai souvent fait ça : achat de skis d'occase, puis de bons skis d'occase, et enfin une excellente paire neuve. D'ailleurs, avec la guitare, pareil. On commence par la veille electrique achetée dans une brocante, et quand on mord, on finit sur une Strat Plus US. Bon, c'est pas le bon forum pour aller plus loin :-)

Remarque intéressante concernant la loc vs être proprio. Les raisons sont les suivantes
- les cata de loc sont souvent défoncés (parfois, des trous dans la coque sur l'étrave)
- ils ne sont dispos souvent que l'aprem (cours le matin)
- souvent des 14 et un ou deux 16 (là où je suis)
- généralement j'arrive à 13h : "vous avez un cata dispo ?" "oui à 16h".
- et à 17h ca ferme.

Bref, j'ai envie de m'offrir le luxe d'aller naviguer quand je veux.

Merci en tout cas pour votre aide.
Laurent

J'ai retrouvé le v et v. J'espère que c'est lisible. Et n'hésite pas à contacter l'afidart pour essayer un dart 18 si tu ne peux pas passer à sanguinet à la fin du mois

Je n'avais jamais pratiquer le cata et j'ai eu un dart 18.
Ce n'est pas un bateau extrême car sinon madame n'aurai pas naviguer avec moi.
Bateau sympa qui ne m'a jamais pris en traitre, léger à manier sur sa remorque de mise à l'eau et permet d'avoir de très bonnes sensations sous voiles.
On trouve facilement des pièces détachées et la série et encore très active pour un bateau ancien.
Il est vrai que le dessous des coques est fragile si le bateau est trainé sur le sol mais se répare facilement (fibre) contrairement au polyéthylène.
Je ne connais pas le 16 mais le 18 est certainement un peu plus sportif = plus de sensations, mais cela dépend de la zone de navigation.
Sur lac de Sanguinet (ou je naviguait) le 18 est super mais dans une zone ventée le 16 est peut être plus abordable si l'on veut naviguer plus tranquille.

Hello à tous
Suite de l'aventure de ce forum sur ma recherche de cata (sujet initié en 2021 quand même...) : une bonne nouvelle, je viens d'acquérir un DART 18 (1989, il est comme neuf). Il est génial, stable, confort, mise à l'eau tout seul sans problème. Je galère un peu avec le hook de GV (et d'ailleurs ce week-end avec celui du foc !), j'espère choper le coup de main...
Merci à tous pour vos contributions, conseils, suggestions (@camilleb2401, tiktak, surprisedespertuis, F3477 et tant d'autres très actifs) : elles ont été d'une précieuse aide.
Pour ceux qui cherche de l'info, pourquoi le DART 18 : se monte rapidement (pas si facile pour le trampoline, on a bcp transpiré, et il faut être 3 pour le mât, le reste est easy); sur une mise à l'eau petite roue, facile à déplacer tout seul, se gréé facilement, il est grand, eau, rapide et stable. Et toutes les pièces sont dispos.
Merci à tous ;-)
Laurent