Help !!! Relais de masse électrique nanni 390 HE sur voilier Alu

s'il n'y a que le moteur du démarreur c'est tout simple un relais à commande bipolaire entre le négatif de la batterie et le bloc moteur commandé par la clef de contact en position démarrage
alain

Merci Matelot,
Il n'y a pas de relais tempo dans le tableau , je l'ai refais la semaine dernière.
Mais pour le schéma je suis preneur.
A bientôt
Jean Luc

cherrche pas le voyant a led ne laisse pas passer l'electricité
il te faut une lampe a filament
alain

sur mon moteur NEUF ( pas un nanni) j'avais 9V de fuite , c'etait le relais de masse qui etait foireux...Le SAV s'en foutait et leur agent (trop de pastis) n"y comprenait rien, je ne suis demaedé tout seul c'est plus sur..
S'il y a 12 a la coque ( a condition que le circuit domestique soit totalement debranché) c'est que le montage bipolaire ne l'est pas.. Les fabriquants semblent assez peu regardant sur ce genre d'anomalie..

ca va etre difficile de t'aider les shemas de cablage des constructeurs ne sont pas tres lisibles, mais il faut en avoir un a tout prix...verifier sa qualité ( soi meme ) et verifier la conformité du moteur..

Re,
Il ne faut pas rechercher la continuité avec un multimetre (surtout branché en ohmetre!): prends une ampoule à filament de 12V (21 w par ex) , soude 2 fils dessus direct sur les plots.de la lampe
Tu branches un fil direct sur le +12V (plus 12volts) de la batterie et avec l'autre fil tu touches tout les matériaux (coque, cosses etc..) qui te semblent suspects: si la lampe s'allume c'est que ton point suspect est à la masse et revient à la borne negative de la batterie.
tu sauras ainsi qui est à la masse sur ton bateau...
Mamita

Nota1: si tu touches une cosse qui est elle meme sur le +12V, ta lampe ne s'allumera pas... c'est tout!
Nota2: connaissant assez bien Nanni, ca métonnerait beaucoup qu'ils répondent à des particuliers; ils vont te renvoyer vers le détaillant lNanni e plus proche de chez toi .lol

En fait c'est une adresse email... vous pouvez envoyer un mail à cette dame qui a répondu à mes questions concernant mon moteur et m'a envoyé les shémas électrique bipolaires et unipolaires...

bonjour LEGEND j'ai le même problème que toi , moi j'ai grillé un diode dans le circuit imprimé du tableau elle est devenu toute noir donc impossible d'avoir une référence pour la changer. dis moi pourrais tu faire une foto du circuit imprimé du tableau bord et de me l'envoyé stp?

Salut,
Le relais de masse, si il n'est pas piloté électroniquement ou par une tempo, est branché sur le préchauffage. Il est donc actif pendant le préchauffage et pendant le démarrage, par la combinaison des contacts de la clef (l faut pour que ça marche que la clef ne coupe pas le préchauffage pendant le démarrage, comme ça arrive parfois, ou que ce ne soit pas des boutons). En effet il n'existe pas de bougies de préchauffage ou de démarreur isolés, le retour doit s'effectuer par la carcasse du moteur, qui doit donc être à la masse pendant ce temps.
Les autres capteurs, EV de stop moteur si il y en a une, etc... existent en bipolaire : ils ont une broche pour la masse et sont isolés de la carcasse. L'alternateur aussi. Il n'y a alors plus besoin de la masse sur le moteur, d'où le relais qui met cette masse uniquement pendant préchauffage et démarrage. Evidement c'est un gros relais, puisqu'il passe le courant du démarreur.

Maintenant tu as un autre problème avec ton alternateur, un peu bizarre (puisque l'alternateur a été testé) et tu viens de refaire ton tableau moteur. J'"intuite" qu'il y a un loup dans l'histoire et que les deux problèmes sont peut-être plus liés que tu ne sembles le croire...
Déjà le voyant d'excitation ne se branche pas au B+ mais au D+ ou L. Et si tu as un doute tu branches un autre voyant (ampoule quelconque) directement derrière ton alternateur. Voire une batterie en direct sur le B+ (et la masse).

Merci pour vos réponses.:pouce:

Pour l'alternateur c'était bien le voyant à led qui ne laissait pas passer l’excitation, donc problème résolu çà charge et très bien.

Dernièrement j'ai reçu les plans de câblage du moteur, demain je recherche cette fuite, car j'ai toujours cette perte qui maintenant que l’alternateur débite est de 14 v et des brouettes, donc soit une erreur câblage tableau ( soyons humbles, çà arrive) soit je sait pas est je verrais demain!!!!
jean luc
:lavache:

Bonsoir,
Le moteur (devrait) être en bipolaire, devrait car il y a la sonde d'huile pression qui n'a qu'un fil, la sonde T° en a deux.
Quand j'ai refait mon tableau de commande je l'ai câblé copie conforme à l'ancien, mais sans schéma ( sauf l'erreur de mettre un voyant led à la place d'une ampoule pour le témoin de charge alternateur) !
Le problème que je rencontre c'est que quand le moteur est en marche le jus se ballade sur la coque, et je crois ((a vérifier) que même quand je mets le coupe batterie moteur en service il y a du jus sur la coque)).

Sur la batterie de service pas de jus qui ce ballade, donc aucun des appareillages sur ce circuit isolé n'est à la masse, ouf ( tout est refait à neuf)

Non le seul problème est le moteur et son circuit, mais avec les plans de câblage ce sera plus facile. Je vous fait un rapport demain soir.

La sonde pression d'huile n'est pas bipo la masse est (prise sur le moteur par l’intermédiaire de son filetage), l'alternateur est pas non plus bipo ( j'ai un doute) B+ D+ W donc la masse ce fait par la carcasse , mais j'ai un doute(( demain photo)).

Je regarde tous çà à fond demain.
Bonne soirée
Jean luc :scie: :scie:

un element de plus a propos d'electricité
un heossien ( je ne sais plus lequel = je suis gaga) preconise de mettre le moins a la masse sur les coques metal en un seul point, pour prevenir les degats du aux fuites electrique: chimiquement ca se tient mais personellement j'ai pas osé......cela ne veut pas dire que ca doit fuir de partout, puisqu'il dit en un seul point

Bonjour ou plutôt ona arratsaldean Mamita,

Non je crois que j'ai un nanni bipolaire, mais que "entretenu par des professionnels" ils ont (bricolés). L’alternateur fonctionne et il charge , le problème du voyant est résolu mais il ne doit pas être isolé (l'alternateur)!! mais j'avais déjà du 12v sur la coque avant qu'il soit réparé, donc il à un loup dans le circuit.
J'ai un relais de démarrage sur les - qui ne s'enclenche que quand je mets le préchauffage des bougies.
En fait je n'ai que deux sondes sur ce nanni une T° et l'autre pression d'huile et elle n'est pas bipo.
Mais demain je vais sur le bateau et je regarde avec le "bon schéma " tout le câblage.
Je mettrais en ligne les deux schémas que je possède, si çà peux aider un autre Héonaute.

A demain soir donc.
Jean Luc

Sur ce moteur, Nanni montait en 1987, pour le "kit bi-polaire" un mano-contact de pression d'huile mono polaire muni d'une entretoise isolante, et sur cette entretoise qu'aboutissait le fil négatif.
Là où est positionné le mano-contact (sous le collecteur d'échappement) il n'y avait pas la place pour cette entretoise qui est volumineuse, alors il déportait le tout par un coude de 1/8" en laiton....

En ce qui concerne l'alternateur bi-polaire il montaient un Motorola 14 volt 55 ampères de type : 9AR 5000K.

Voila pour le kit d'origine monté à l'usine de La Teste.

Voilà le schéma bipo d'un nanni diesel le moteur le mien à quelques différence!!

Si il y a un relais de masse "TO EARTH". Il met la carcasse du moteur (symbole masse) au moins batterie. Par contre il est excité par le fil gris qui est relié... à un bouton ? Ca veut dire que pendant le préchauffage et le démarrage il faut appuyer sur ce bouton en plus de la clef ???
Par contre l'isolation de l'alternateur n'est pas évidente. Comme si la carcasse de l'alternateur était au "-" batterie mais pouvait rester isolée de la masse moteur ?

Re Salut,
Perso, je ne connaissais pas ce système, mais après l'avoir étudié, il semble:
Que le schéma est absolument identique a un câblage pour monoplaire, (la masse moteur est toujours reliée à la borne négative batterie) SAUF que:
le gros cable qui relie normalement la borne négative de la batterie à la masse moteur passe dans ce schéma par un relais"to earth" et est actionné par un BP "switch"......
Tel qu'il est monté, ce relais sert uniquement a renforcer la puissance négative engendrée par les bougies de préchauffage,et le démarreur au moment du démarrage; donc ce que dit "PABA" est exact, pendant le préchauffage et le démarrage il faut appuyer sur le bouton pour actionner le relais!
Sauf que ici, Legend écrit qu'il n'y a pas de BP: ce qui veut dire que le relais est excité en permanence...et donc pas de bi-polararité réelle...
Donc en résumé,
l'ensemble du bloc moteur (alternateur, démarreur, bougies, sondes, tableau etc, est relié à la masse et à la borne négative en permanence (en arrêt moteur ou en marche).
le moindre fil ou câble métallique partant du moteur et/ou du tableau électrique, qui touche la coque en alu met celle-ci à la masse !
Ça peut être le cas entre autres, de la gaine ou de l’âme des câbles inverseur ou accélération: le support de commande étant reliée à la coque du bateau alu, et le câble actionneur sur le moteur... Autre exemple, le tuyau d'échappement avec cerclages annelés en ferraille qui part de la pipe d'échappement à la sortie d’échappement sur la coque, etc...
Nota: pour la sonde température avec 2 fils: elle aussi est reliée à la masse!(1 fil "alerte" et 1 fil pour "cadran température")

Pour moi ce type de montage de bipolarité tel quel , est très sujet a caution...
surtout sans le BP qui actionne donc le relais en permanence!
mamita