Hésitations sur un premier achat pour un tour du monde à la voile

C'est un retour plus que compréhensible et attendu ;) on à vécu un certain temps sur des voiliers et on est train de multiplier les expériences du côté de la navigation pour palier ce manque en simultané. Dans la mesure du possible j'aimerais éviter de lancer ce post sur cette aspect du sujet même si c'est une réflexion bienveillante pleine de bon sens :)

Alors je suis preneur des critères a réduire, où est ce qu'on rend compatible le projet et son budget :) commençons avec le moutons a pattes avant de retomber sur le réels :)

Bonjour, super projet!
Pourquoi vous limiter aux coques polytester?
Il y a sûrement des coques acier intéressantes pour un programme grand voyage.
L'avantage c'est que vous trouverez des soudeurs partout dans le monde et ne serez pas trop embêtés par les ofnis, les orques, etc...

Ça n'est que mon avis.

Juste une petite réflexion en passant. Quand on parcourt le monde à vélo, on ne le fait pas forcément parce qu'on est passionné de vélo, celui-ci n'étant que le moyen, la finalité étant le voyage.
Le bateau c'est pas pareil, je pense qu'il faut d'abord être un peu marin avant d'être voyageur, ce qui implique un état d'esprit différent, qu'on a, ou qu'on a pas...

Contest 31 HT
Jouët 920 voire 950
Arcadia ou Sun Way 29
Etap 30

Mais dans ces budgets il y aura des travaux. Une connaissance vend un 920 absolument tt équipé, le gars voyage beaucoup et est skipper pro.... mais il est a 30 000e.
Le 950 est tres rare mais sous coté pour ses prestations.

Le Contest faut le trouver et reste mon meilleur choix malgré qu'il soit 1 cabine. Très volumineux, très bien construit.

Arcadia et Sun Way avec préférence pour le 2ieme pour son intérieur mieux agencé, sont cotés mais ça doit se trouver!!!!

L'Etap 30 est un bon bateau, il y a qques points à vérifier cependant. Je parle des 1ers modèles....

Le First 30 garde la côte car il a une longue histoire de baroudeur. C'est une valeur sûre.

Pour ce qui est de la hauteur sous barrot votre souhait correspond plus à un 10m50 voire 11m...

Je suis de Leucate si je vois qqchose pquoi pas.

Entre 15 et 18k€, acier, et (sauf erreur) hsb > 1,86m :

Chatam 15k€
www.leboncoin.fr[...]898.htm

Dogger Bank 18k€
www.leboncoin.fr[...]449.htm

Oréade 20k€ ("Le prix à la baisse si conclusion rapide!")
www.leboncoin.fr[...]677.htm

Globalement d'accord avec BWV 988 , ce n'est pas forcément la taille du bateau qui va faire la différence pour la facilité du projet , mais avant tout le choix d'un bateau en bon état général qui ne demandera pas des travaux trop énormes ni trop long qui ralentissent toujours le projet ou démoralise certains . Bien sûr la hauteur sous barrot peut ajouter un certain confort pour certaines personnes pour qui c'est vraiment important ,mais ce genre de facteur n est pas déterminant non plus a mon avis . Et je ne pense pas que se focaliser de suite sur un tour du monde soit la meilleure façon de s'y prendre . En tout cas persoj'ai préféré y aller au feeling au fur et à mesure , enchaîner les navigations , m'habituer a la vie a bord et me perfectionner en maintenance et voir au fur a mesure la suite . En tout cas je ne vois pas ça comme une "compétition" à faire les choses le plus vite possible, je trouve d'ailleurs que deux ans de tour du monde à la voile c'est plutôt court puisque c'est un mode de déplacement plutôt lent. J'ai aussi fait et continue a faire des fois quelques voyages / vagabondages à vélo, (en europe, asie, ameriques ) sans pour autant chercher à "faire un tour du monde " qui n'a pas vraiment de sens puisque la planète comporte des zones géographiques très différentes tout azimut et latitudes. D'après mon expérience la voile à quelques points communs avec le vélo pour le fait de se déplacer "en silence" avec une énergie plus naturelle et renouvelable, l'énergie musculaire et le vent , en plus du pédalier et du winch pour la démultiplication des efforts! Mais à part ça il y a aussi de grandes différences, pour moi le voyage à vélo est beaucoup plus rapide et instinctif, et je dirais beaucoup plus libre forcément puisque tu dépends avant tout de ta propre volonté d'avancer et de tes routes, alors qu'en mer tu dépends beaucoup plus des éléments, vents dominants, etc logiquement . Bref il ne faut pas être d'un tempérament pressé sur l'eau et ça prend forcément plus de temps à préparer .
Bonne chance en tout cas dans tes projets !

Bonjour
Je vous conseille de regarder sur youtube les vidéos de Positive Dreams, ils ont fait ce que vous prévoyez et leur budget initial devait être proche du votre.
Cordialement
Pascal

c'est toujours le même principe....niveau voiture a pédale qui veut acheter un 40T pour faire de la Formule 1
Avec comme Budget 1sous....
Le problème des 30 pied c'est la catégorie la plus chère il y a en Neuf des prix tellement hors sol que les gens raisonnable garde leur vieux bateau ou les revendre a des prix astronomique.
En tous cas bonne chance

Bonsoir, il y a 2 mois j'étais encore a me poser les mêmes questions. Nous avons trouver le bateau de mes rêves et de nos besoins, nous avons mis neuf mois pour le trouver, et nous avons explosé le budget initiale. Le critère de la hauteur sous barrot comme dit plus haut est relatif je suis grand 1m87 mais j'ai juste regarder la facilite de la descente et la circulation une fois en bas, si tu as la cuisine la table a cartes et la zone humide (WC Douche) en bas de la descente tu dois pouvoir tenir debout, après le carré la cabine on se plie un peu. L'électronique il n'y en a presque pas, un sondeur, un ais, un très vieux radar, un pilote auto + un de secours et une windex. Le reste boating, Sailgrib sur tablette et smartphone. Les points important pour moi sur un bateau d'occasion, des fonds propres, des coffres pour ranger des affaires c'est fou le nombres de trucs que l'on a besoin avec un voilier, les deux tiers de ce que vous allez emporter servira au bateau et pas a vous. Et le plus important l'ancien propriétaire si il est capable de vous parler de son bateau, de vous dire instantanément ou se trouve tel ou tel truc comment est raccordé cette pompe pourquoi ce bout passe part la .... C'est que vous avez affaire a quelqu'un qui connait son bateau par cœur et qu'il l'entretien. Pour le reste les bateau en acier en bon état pour ce prix j'ai un doute, en alu c'est mort, polyester avec du boulot me semble plus raisonnable. Comme toi ma femme et moi avons passé plusieurs mois dans une cellule de 2 m² montée sur un pickup à voyager. Je me dis que si vous passer quelque temps sur votre futur bateau, vous allez vous apercevoir que c'est le temps qui va diriger votre voyage. A moins de faire des bords carres tous les bateaux vous emmèneront, les notions de près, largue, polaires de vitesse sont très surfaites. Vous ferez comme les autres attendre au port la bonne fenêtre météo. Et comme la dit ? Faire le tour du monde c'est partir d'un point pour revenir au même point.

Et le plus important l'ancien propriétaire si il est capable de vous parler de son bateau, de vous dire instantanément ou se trouve tel ou tel truc comment est raccordé cette pompe pourquoi ce bout passe part la .... C'est que vous avez affaire a quelqu'un qui connait son bateau par cœur et qu'il l'entretien.

C'est le meilleur conseil qui puisse t'être donné.

Il faut acheter le bateau à quelqu'un qui l'a suffisamment aimer pour le soigner et pour t'en dire les qualités, les défauts, les réparations faites, les améliorations.

Beaucoup de déconvenue que j'ai avec mon bateau auraient été évitées si j'avais suivi ce conseil, j'aurais compris que le vendeur n'avait certainement jamais ou presque jamais navigué avec.

Ce n'est pas facile de voir si un bateau qui a l'air entretenu est vraiment entretenu surtout pour des bateau pas cher qui ont forcement des défauts.

Salut, super projet !
je ne passe que 2 mois et demi par an sur mon bateau, principalement en été en Med, et j'avais hésité à inclure des voiliers "trop bas" dans ma recherche.

Mon verdict ressemble à celui de Tharam :
Il me faut vraiment quelques cm de plus que ma hauteur
- en bas de la descente
- au niveau de la cuisine
sinon j'en souffrirais. Après, à chacun son seuil de tolérance...

Bonjour,
Ainsi que le souligne Dim 31 et Fritz the cat, si la hauteur sous barreau ne fait pas les qualités marines, lorsque l’on est grand (1.92m), c’est un critère non négligeable à terme. De même que, sinon surtout, les dimensions de la couchette utilisée au quotidien en escale.
J’ai très bien vécu en couple sur un Dufour 31 (1ère génération) pendant 3 ans dont 1 an de voyage vers le Nord. Ensuite, le manque de HSB et la relative exiguïté de la couchette avant du Gladiateur m’ont assez rapidement détourné de ce voilier pourtant excellent.
Puisque vous êtes basés en Méditerranée, vous pouvez trouver des Alpa 9.50, peut être 11.50, et autres voiliers de chantiers étrangers.
Plus généralement regarder aussi du coté du Gibsea 33 (génération 75/80) HSB ?
Avoir aussi à l’esprit que plus petit sera le bateau plus l’échafaudage qui supportera panneaux solaires et peut être éolienne, pénaliseront d’autant les qualités marines du voilier.
Bonne recherche
Philippe

une petite participation très limitée
je suis sur la même recherche (sauf la hauteur hahaha) mais en Asie
on trouve ici de vieux bateaux (70's, 80's) 30 - 35 pieds, fibro alu acier et polyester
plus ou moins bien entretenu selon les propriétaires
mais ce que je peux te dire c'est que les bateaux mis en vente à 30K (c'est en us$ ici) se négocient sans problème à 15...
à prendre en compte dans ta recherche je pense ;)

Hello,
Déjà bon retour dans la région ^^

"A part leboncoin, faire le tour des marinas vers chez moi (Montpellier) et démarcher les grand revendeur (cap océans ect?) des plans intéressant pour faire des recherches ?"

Evite les Cap océan et autres pro. Les commissions sont de 5(mini) à 10K€, et le budget est très serré.
Si tu cherches sur Palavas, il y à un dufour 3800 en ce moment qui peut rentrer dans le budget.
Pas sur que tu passes dans la hauteur par contre.

Enfin, avant d'acheter, je ne peux que te conseiller de faire quelques jours en mer. La réalité est souvent un peu différente de ce qu'on idéalise. Il y a toujours des papy qui cherchent des équipiers pour hisser la grand voile et faire des ronds dans l'eau dans le golfe ;)

Oui aux First. Non aux aciers de 9m pour 38 tonnes.

Bonjour, à ta question, je suis toujours étonné de ce genre de question qui semble ne jamais avoir été réfléchie plusieurs années auparavant. Un tour du monde, quoique l'on dise n'est pas anodin et ne jaillit pas d'un mois sur l'autre. Si c'est le cas,c'est le meilleur moyen de le rater. Donc, lire et relire et décider de ce que tu veux en fonction de ton budget, et puis en dernière instance dire : j'ai décidé ça;cela vous paraît il raisonnable. Puis faire ton choix car les conseilleurs ne sont jamais les payeurs!

Expérience personnelle : nous avons acheté un first 30 il y a presque 10 ans.
Je mesure 1,80 m, ça passe bien, aucune gêne dans le carré, dans la cabine avant et entre les 2 on n'est pas debout. Malgré tout je pense être à moins de 5cm de la limite.
Nous avons aménagé le carré pour le transformer en couchage pour la nuit, il y a beaucoup plus de place que dans la cabine avant, inconvénient : le rituel soir et matin pour changer de configuration, ça prend 5 minutes.
Achat à 15k€.
Mise en place lazy bag tout de suite.
Achat d'un solent sur étai largable.
Remplacement GV au bout de 2 ans, puis génois au bout de 4
Remplacement du moteur en 2019 : c'était une belle opportunité pas chère
Achat d'un radeau de survie également en 2019
Equipement d'un guindeau électrique en 2020 : ça change la vie au mouillage et c'est une sécurité en cas de changement de météo
Remplacement du pilote auto en 2020 également
Ces gros postes ajoutent environ 10k€ à la facture, mais étalée sur 6 ans.
Il faut par contre se méfier de tous les petits achats qui finissent par faire un gros budget, un peu comme la liste des courses, il n'y a pas de grosses sommes, mais en bas du ticket le total est important

Tout compris : achats, assurance, place de port, entretien, remplacement, améliorations : nous en sommes à 52k€ en 10 ans.
Mais il ne faut pas trop regarder les chiffres, sinon on reste à la maison regarder son compte en banque.

Hello,
Plein de bons plans sur ce fil!
Je pense, ceci dit, qu'un "TDM" sur 2 ans c'est très court, surtout si on n'a pas le budget complet dès le départ.
Si on étale le projet sur 5 ou 6 ans, en prévoyant des haltes pour refaire la caisse de bord, et du coup prévoir les aménagements nécessaires...pourquoi pas?
A titre indicatif, mon budget achat+équipements(batteries, electronique, sécurité, portique, PS, dessal)reste toujours en dessous des 40000€, sachant que j'aurais pu éviter l'achat du desal et la peinture de coque.(-9000€ du coup)
Le bateau m'a mené en sécurité et(presque)sans surprises coûteuses de StMartin à Trinidad, puis Cuba, Panama jusqu'au Guatemala.
Il me reste à prévoir une bonne annexe rigide dans le genre OC Tender et une voile additionnelle pour le petit temps(solent ou gennak)
Je traverserai sans doute un jour le Pacifique mais je n'ai pas comme but de recouper ma trace et de ramener le bateau en Europe, donc le projet est un peu différent.
On ne doit pas avoir tout à fait le même âge non plus, hein...😀

En effet, comme le dit Ourob et d'autres avant, j'ajoute à ma liste d'achat sur mon first 30 : un régulateur d'allure NAVIK, très rare.
J'ai mis du temps à trouver les bons montages et réglages, mais maintenant, il barre systématiquement quand nous allons en Corse, Sardaigne ou Baléares. Plus le vent est fort, plus il est fiable et précis, à condition de bien équilibrer les voiles.

il y a un dufour 31 sur les annonces h&o qui vous conviendrait
le prix est à débattre ,mais je ne pense pas qu'il y ait de gros frais ,à par le gwinrhu à embarquer et un peu de chouchen
alain

Une petite annonce que je trouve intéressante à voir

www.leboncoin.fr[...]110.htm

Je suis toujours étonné des commentaires sur telle ou telle annonce qui ne laisse entrevoir que très rarement le véritable état des bateaux.
Il ne s'agit pas seulement de se dire, le bateau est propre, ses voiles sont en bon état, il est bien équipé, je serai tenté de dire "et alors"? Il s'agit pour la plupart du temps, de bateaux ayant entre 40 et 50 ans d'âge... Que sait-on de l'état des boulons de quille, de la quille elle-même, du varanguage, du safran qui, comme sur la plupart vieux bateaux est imbibé d'eau, des cadènes, bref de pleins d'autres choses invisibles sur une simple photo mais qui seront représentatives du véritable état du bateau, et donc de sa valeur.

Salut,

Je suis assez agréablement surpris par les commentaires plutôt bienveillants. Aussi, si le mien devait passer pour un léger bémol dans ce concert, je vous saurais gré de ne considérer que l'information brute.

Notre jeune voisine de ponton, quadra qui navigue en solo avec son chat, nous racontait aujourd'hui même comment elle avait acheté son Contest 34 de 1978 il y a 3 ans pour 18 KE. Et comment elle avait sorti 40 KE de plus en 2 ans pour le mettre à niveau. Alors certes, les 11 KE consécutifs au démâtage avaient finalement été remboursés par l'assurance, mais à un moment, il avait bien fallu les sortir.

Amitiés,

Jef.

d’après vous si la coque tient la route l'on peut faire quoi avec 15 k roro et du temps
www.leboncoin.fr[...]056.htm

Allez hop auto-déterrage de topic !

Après quelques bord dans les caraïbes sur le bateau d'un copain, une très belle occasion c'est présenté au Guatemala et on à franchis le pas aidé de nos copains capitaine du coin, je vous présente Nilena !

Un plan J-M Francqueville, Hermes 35 de 10,10 mètres de long et 3,3 de large

Un bateau assez rare, construction amateur dont la coque à été faite par le chantier du Vivarais directement en 88, coque frégaté et mat "sur-élevé" de 13.50 mètres.

Le bateau est très sobrement équipé, la structure, moteur et gréement particulièrement saine.

Evidemment pas de quoi s'ennuyer et largement de quoi faire sauter le portefeuille pour l'armer, le sécuriser, le remettre "a jour" et au gout du jour, mais il partira tirer ses premiers bord entre le Belize et le Honduras en 2024 après les travaux avec une nouvelle GV et un pont retapé.

2 Cabines, hauteur sous barrot de 1.90, 500 litres de réservoir d'eau, un bateau étonnement bien prévu pour le grand large malgré ses 33 pieds, l'ensemble des voiles, trinquettes, génois, spy et tourmentin en bon état à l'exception de la GV qui sera neuve pour affronter sa nouvelle vie !

Je vous tiendrais au courant de ces premières expériences, et on verra si c'est si déraisonnable de ce lancer en grand néophyte dans une telle aventure, mais vous en faite pas on est bien entouré ici et on fait les choses les unes après les autres sans précipitation ;)

Petite question, sur la dernière image vous pouvez voir l'accès à la cabine avant, qui est très (mais alors TRES) étroit. Je me doute bien que les montants de porte et cette cloison en bois font partie intégrante de la rigidité du navire et la répartition des charges bien que les montants et le barrot de pont ne soit pas pris dans la fibre.
J'aimerais élargir de 15 à 20 cm l'écartement du passage (pas de porte en usage). Sous condition de bien reposer un barrot de pont et de s'assurer que la liaison des montants reste solide, est-ce que c'est faisable sans fragiliser la structure ou est-ce que c'est un non absolu de toucher à cette cloison ?
Elle est uniquement en bois, pas de fibre à première vue.

Chouette bateau et chouette projet. Ne vous inquiétez pas pour le coté technique de la navigation. Les difficultés principales rencontrées par les primo navigant ne sont pas de cet ordre. C'est plutôt la difficulté à s'adapter au voyage lui même, être loin, être seul ... et les problèmes de suréquipements qui tombent en panne.
Je ne pense pas que vous soufriez de cela.
Vous êtes dans quel coin, entre le Belize et le Honduras? Coté Caraïbe?
Bon courage pour le refit. Restez simples.😁