Hublots qui se décollent sur Biloup 30 !!!…

Jef,
tu as globalement raison mais tu oublies que le polyester se dilate aussi...
Le delta est donc largement inférieur à ton calcul.
Quelquefois, le joint est un isolant thermique trop étanche pour évacuer la chaleur du hublot vers le stratifié en plein soleil quand la température varie très/trop rapidement mais la plus part des problèmes viennent d'un défaut de préparation des supports.
Pour avoir fait assembler des centaines de pièces par collage, je suis très dubitatif sur leur tenue à terme sauf avec une mise en œuvre vraiment industrielle...

Les collages sont des opérations complexes.
En gros, trois solutions :
- l'incrustation moleculaire.
On constitue un film dont les mollecules plus petites que celles constutives des élements à assembler viennent s'incruster physiquement dans les infractuosités de leur surface.
- la "fusion"
La "colle" est un solvant des matières à assembler et les dissoud suffisament mais pas trop pour qu'elles reforment une seule pièce.
- la ventouse
Le film de colle fonctionne comme un joint étanche empêchant l'air de se glisser entre les deux pièces.

Les colles ou adhésifs ( c'est la même chose ) sont des assemblages de ces trois techniques.

Une colle doit être complatible avec les deux matières à assembler et sa résistance est le plus petits coéficient de compatibilité.

Un mastic doit être structurel dans la mesure ou, pour une bonne part, c'est lui qui supportera la contrainte en échange de quoi la planéité des surfaces de contact peut ne pas être parfaite.

Un adhésif est un substrat technique habillé de deux couches de colles. L'interet est de pouvoir avoir deux colles différentes sur chaque face (c très rare en utilisation grand public) pour être compatible avec deux supports très différents.

Ceci n'est qu'un petit apperçu des difficultés rencontrées

Les plus chiantes viennent des supports, le PMMA de mauvaise qualité pour les hublots est un point interessant ; il peut être parfaitement résistant mais difficile à coller suite à une manipulation lors de la fabrication à cause d'un additif tensio-actif pour mieux répartir le colorant à la coulée, par exemple.

Cela demande beaucoup de soin et des test ou vérification très fréquents

Voila ce que je px dire, le technico commerciaux des chimistes transmettent facilement leur enthousiasme aux fournisseurs avec lesquels vous échangez des flateries techniques sur, par exemple, la disparition des boulons de fixation.....

Manhasset bonjour,
Peux-tu me préciser ta phrase "avec une mise en oeuvre vraiment industrielle ..."
Entends-tu par là qu'il est impossible d'obtenir un collage qui tienne dans le temps, si la préparation du support est mal réalisée ???
Le spécialiste Wrighton me confirmait que son collage tiendrait une dizaine d'année ?...
ALAIN

Sur mon bateau ils sont boulonnés, et je pensais pas que ça puisse simplement être collé.

j'ai eu un B89, c'est la maladie des biloup en montage d'origine collé.
diviser en 2 et monter boulonné ...

En conception de systèmes "mécaniques", il est toujours intéressant de "séparer les fonctions d'usage" et donc de dissocier les solutions techniques rattachées à ces fonctions.
Même si les automobiles récentes ont maintenant des pare-brises et des toits en verre collés, qui participent même à la rigidité des chassis...
Il est toujours bon de mettre en oeuvre deux solutions techniques séparées pour assurer le "maintien en position" de deux composants assemblés et l'étanchéïté au niveau de leur plan d'assemblage.
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Un professionnel du nautisme près de chez moi m'a préconisé un écartement maximum de 8 cm entre les vis de fixation pour poser des hublots en acrylique d'épaisseur 6 mm ( vis à tête fraisée TF M4 encastrées affleurantes et très discrètes...)
Il préconise un écartement maximum des vis de 10 cm pour de l'acrylique de 8 mm d'épaisseur.
Par expérience, si on choisit des écartements entre vis supérieurs, les hublots auront tendance à gondoler lors de l'écrasement du joint au moment du serrage....
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Pour réaliser le joint d'étanchéïté, il a complètement abandonné les produits spécifiques "Sika and co" soi-disant spécialement conçus pour cela, avec lesquels il n'a eu que des déboires et de mauvais retours des clients ces derniers temps....
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Il utilise...du silicone (de salle de bain !) de couleur noire, qu'il étale généreusement sur le roof avant la mise en place du hublot et la pose des vis.
En serrant les vis, un bourrelet de silicone sort sur tout le pourtour extérieur du hublot, ainsi qu'un (ou des...) autre(s) bourrelet(s) à l'intérieur...
Une fois le serrage des vis effectué (il ne sert à rien de serrer trop fort, sauf à fendre l'acrylique...) il laisse sécher et durcir le silicone sans y toucher.
Le lendemain, il passe une fine lame neuve de cutter tout autour du pourtour du hublot à l'extérieur, et à l'intérieur du hublot au niveau des ouvertures du roof.
Il retire doucement les boudins de silicone à la main, qui ne laissent aucune trace ni sur le gelcoat, ni sur l'acrylique !
Il ne met même pas d'adhésif de masquage !
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Moi, je pense que je vais quand même (par précaution et parce que je n'ai pas l'habitude...) disposer de l'adhésif de peintre lorsque je vais poser les nouveaux hublots du nouveau roof de Winnie actuellement en construction.
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PHIL

Pourtant, Penloch, tu devrais t'y connaitre en collages structurels :
www.eleco-produits.fr[...]ylates/
LoLic

je dis comme Bil56, j'ai vu beaucoup de Biloup ayant ce problème. il faut fractionner et coller/visser.

Bonjour ALB,
Pas de retour d'expérience concernant mes hublots sur "Sorc'Henn" pour l'instant, car en une seule saison, on n'a pas le recul nécessaire. Je peux si tu le veux t'envoyer en MP les coordonnées du chantier qui a effectué le travail.
Bon vent!

Les vis poêliers sont un excellent choix "aussi". Elles ont juste l'inconvénient esthétique d'une tête d'un diamêtre important.... Qui confère aux hublots un look plus vintage que dans l'air du temps.... :heu:

Lors de ma dernière mise à l'eau, j'ai demandé au chantier s'ils étaient en mesure de manutentionner des Biloup (fait partie de ma liste pour le prochain).
Il m'avait alors déconseillé d'en prendre un à cause des hublots qui sont fuiteux...)
Cà me paraissait un peu exagéré.
A la lecture de ce fil, ce n'est peut-être pas faux finalement!
N'étant pas sur place, je ne me verrais pas devoir passer du temps ou dépenser de l'argent régulièrement là-dessus!

pour l'étancheité des hublots il y une methode simple,pas cher,a porté de tous et avec un resultat toujours assuré .

un joint neoprene de 2à 3mm toilé deux faces en 1 seul morceau ...

Interessant, ça !
Où te fournis tu en joint néoprène ? Il me faudrait en trouver en largeur 30mm...

Bonjour,
Merci à tous pour vos explications et retour d'expériences.

JefdAvon et Mannhasset,
Vous me semblez bien connaitre la technique du collage des hublots, mais je m'y perds un peu dans toutes ces explications techniques.

Que pensez-vous de la technique utilisée par Wrighton "document joint" (Les vides sont bouchés avec du Sika 295 UV noir).

J'abuse un peu de votre temps, mais dans le cas d'un démontage / recollage (comme à l'origine) et sans fractionnement.
Pourriez-vous me donner point par point la marche à suivre : de la préparation qui semble primordiale, au collage final des hublots ?

Ou la méthode utilisée sur la Doc Wrighton est la bonne ??

Merci.

ALAIN

La méthode pourrait être la bonne, mais l'application peut-être pas ?....
La préparation n'a peut-être pas été appliquée à la lettre (nettoyage/dégraissage mal fait, toile émeri pas utilisée, temps de séchage pas respecté, etc etc ....)
Une fois le hublot en place, on ne sais pas si le "poseur" a été sérieux ou pas !!!

ALAIN

Bonsoir
Alain, je ne connais pas spécialement le collage des hublots , j'ai recollé une fois un hublot de mon Edel 4 avec un joint néoprène (méthode Calypso) et ça avait bien marché mais la taille n'avait rien avoir avec un hublot de biloup!
Par contre j'essai d'anticiper le jour ou il faudra que je le fasse et je ferai 3 panneaux par coté, et sans doute un joint carré pour maitriser l'épaisseur + un bourrelet de mastic et des vis a tête large, peu serrées avec gros trous dans le PPMA et rondelle Polyamide pour permettre un glissement facile pendant les dilatations.
La phase de nettoyage et préparation de surface devra être scrupuleusement réalisée (j'y passerai le temps nécessaire)
Et le collage devra être très anticipé pour être très rapide, bref, c'est un sacré programme!

Loic: ma théorie du collage: Le PMMA et Polyester doivent être poncés: pour éliminer les additifs (agent de démoulage) qui ont été déposés ou qui ont migré en surface selon le process de fabrication.
Si les matériaux ont un peu vieilli, ça élimine aussi un peu la couche attaquée par les UV et par les produits chimiques divers, réduisant les propriétés d'adhésion de la matière.
Le ponçage crée aussi une rugosité qui augmente la surface de contact entre l'adhésif et le substrat.
Le solvant élimine les graisses, le primaire active la surface et permet d'augmenter les forces de liaison entre l'adhésif et le substrat , si je me souvient bien de mes cours (hum!) il s'agissait des forces de Van Der walls (intermoléculaires)
La réussite du collage dépend de la qualité de l'adhésion entre le substrat et l'adhésif (dépend de la préparation de surface) et de la cohésion de l'adhésif (mastic dans notre cas) lui-même (dépend de l'épaisseur du joint et de la qualité intrinséque du mastic)
La remarque de Juno est importante aussi, pour la pérennité de l'assemblage (protection UV)
Cordialement
Jef

Sur mon B77, fuite au hublot au dessus de la table.

Scotch autour du hublot pour commencer.

Démontage ( le couteau à filets de poisson passe bien entre coque et hublot... ), constat de l'état des bandes noires qui font joint, ça part en sucette.

Grattage prudent ( spatule électrique, spatule à main, racloir à morfil bien fin ), dégraissage avec tout ce qui peut dégraisser ( alcool, white, acétone ).

Un cordon de silicone "qualité aquarium", remise en place du hublot sur 4 allumettes dans les trous de vis, remplacement des allumettes par les vis, serrage modéré.

Le lendemain, finition du cordon, lissage avec un bout de plastoc taillé au canif.

Le surlendemain, enlèvement du scotch et donc des bavures.

Ca fait 4 ans que ça tient, je croise les doigts !