Impossible d'abattre au près dans 20 noeuds

choque la GV, ca va abbatre tout seul

Ton bateau (au passage super 👍) est très stable de route et c'est le réglage des voiles qui lui donne sa direction. Voiles bien reglées, on ne doit que très peu compenser à la barre. Imposer une direction par le réglage des voiles et vouloir aller dans une autre par l'action de la barre sont en opposition.
Sinon tu peux très bien enrouler ton génois au bon plein. Il faut simplement eviter le près serré pour ne pas que le génois se serre trop autour de l'étai.

Bonjour sur un bateau comme ça tu n'avais pas assez de puissance dans la GV. 1 ris aurait suffit. En choquant le génois en grand et en abattant jusqu'à ce que la GV devente tu aurais roulé tranquille.
A mon avis sur ce bateau il vaut mieux réduire d'abord l'avant contrairement au voilier plus moderne. Ou idéalement un etai largable et un solent.
Bonne navigation.

Bonjour,
passer au grand largue pour rouler le génois "proprement" en douceur est une bonne idée.
Mais si le vent est fort il est sage de remonter à 45° du vent pour que le génois ne batte pas sur les haubans, puis quand le point d'écoute est devant le mât, le barreur peut passer face au vent et l'équipage fini l'enroulement du génois.
La Grand Voile s'affale toujours face au vent.

Autre possibilité
Après avoir roulé le génois à 45° du vent avec le point d"écoute devant le mat. Tu choques ta GV au maximum et tu bordes un peu le génois, le bateau va abattre . Tu peux finir de rouler le génois proprement.
Revenir face au vent pour affaler la Grand Voile.

Pour virer de bord avec mes jeunes adolescents à la manoeuvre , je roule le génois pour que le point d'écoute passe facilement devant le mat, sans frotter sur le radar etc .... Virement de bord. puis on relâche l'enrouleur au fur et à mesure que le génois se borde. Manoeuvre sans bruit sans énervement sans efforts. C'est lent, mais on a le temps.

Le mieux est d'avoir un *génois Solent *, tout devient plus facile et beaucoup moins physique.
Solent et GV à 2 ris, le bonheur.
Si le Solent est sur un rail traversant; donc auto-vireur, on peut virer de bord en buvant son café.

« Impossible d’abattre ». La plupart des voiliers de cette taille sont ardents au point de passer par dessus la barre lorsqu’ils sont fortement gités.
Ce phénomène est plus ou moins accentué selon la forme de la coque, mais il est toujours présent, excepté peut-être sur les scows qui ont une coque plate et rectangulaire.
Il faut éviter de faire gîter excessivement les voiliers ventrus.

Bonjour,
En définitive, tu as tout choqué pour pouvoir rouler le génois, affaler la GV et entrer à Gruissan au moteur, c'est ça ?

Instinctivement... tu as fait ce qu'il fallait, en fait.

Mais oui, pour faire abattre n'importe quel voilier, il faut choquer progressivement la GV, même arisée !
C'est normal que le Gladiateur, qui a une bonne stabilité de route, refuse d'abattre si tu laisses la GV bordée pour du près.

Dans ton cas de figure, quand tu as pris le 1er ris, tu aurais dû diminuer la surface du génois, pour équilibrer. Pareil après la prise du 2e ris. Le bateau mieux équilibré se serait mieux comporté, il suffisait alors de gérer les rafales à la barre sans toucher aux écoutes.

Bonne continuation, tu vas te régaler, le Gladiateur est un très bon bateau !

À mon avis 2 ris dans laGV et le génois non enroulé ce n'est pas normal surtout s'il est puissant. Il aurait fallu faire le contraire surtout au près. C'est ta Gv qui te permet de remonter au vent
Ensuite on peut très bien enroulé le génois au pres

Je rejoins les avis de Flora et d'autres sur ton équilibre de voilure. Il faut probablement que tu équilibres mieux tes réductions au départ. Avec 2 ris ton beau bateau aurait probablement été plus équilibré avec quelques tours dans le génois.

Une autre chose qu'il ne me semble pas avoir lu, c'est le réglage de ton hale-bas de bôme.
Si il est pris à coin, tu auras beau choquer ta GV, tu n'évacueras que peu la puissance.
C'est probablement moins vrai avec 2 ris, mais GV haute le fait de choquer le hale-bas permet à ta bôme de remonter, d'ouvrir la chute et de libérer le surplus de puissance dans les hauts.

Bonjour PHIL...

Bien sûr que c'est dur à comprendre.
Tout commence à une des premières leçons, qui ne traite pas des algues :), les flux d'air sont laminaires ou turbulents. (première leçon de stage pour devenir moniteur de voile sportive en en en 1970)
Dans le pti vent les flux suivent les surfaces de voiles. La conséquence est que on peut limiter la compréhension avec un point de poussé latéral vers le milieu du génois, un autre pour la GV idem.
Ces deux points luttent tournent +/- autour du mat selon leur distance à hi-celui.
Donc je loffe ou j'abats etc ... dans un monde tranquille. Au passage dans le plan vertical ça pousse à giter, mais la quille veille au rappel.
Quand le vent forcit la quille reste la même, comme la coque, alors qu'un déséquilibre de puissance se forge entre la partie aérienne et la partie immergée. Il n'y a plus que les surfaces de voiles à réduire pour retrouver les équations d'un engin flottant conçu par son architecte.
A 20 noeuds plus de lux laminaire sur la voile si l'ensemble n'avance pas. La gite bloque la progression, (le génois n'est pas en reste).
Quand la gite dépasse 25°, quel que soit le nb de ris, il faut immédiatement choquer l'écoute de grand voile de quelques cm, puis encore jusqu'à ce qu'elle batte un peu pour perdre de son pouvoir gitant et retrouver un équilibre pour les manœuvres.
Avec 2 ris le génois aurait du être déjà réduit.

20 nœuds apparent ou réel ?

Si c'est 20 nœuds AP, avec un bateau qui file a 5-6noeuds et +, donc 14-16nds réel, 2 ris dans la GV c'était peut être trop peu.

Ensuite, la voilure doit être équilibrée, avoir 2 ris dans la GV avec le génois complet, c'est un bateau instable.

Il faut avoir la toile du temps.

Finalement, tu as fait ce qu'il fallait faire. Le rôle du safran est d'ajuster le cap, mais ce sont les voiles qui dirigent vraiment la trajectoire. Pour abattre, on choque les 2 voiles.

Pour réduire, perso je commence toujours par réduire le génois, car quand on a un grand génois en tête, on est très rapidement en surpuissance. Et la GV permet de déventer le génois, pour qu'il soit plus facile a ranger.

Mais avant de réduire, j’essaie 2/3 choses, de choquer en grand le chariot de génois, pour ouvrir la chute dans les hauts. Généralement ça marche bien s'il n'y a pas trop de rafale. Et ensuite de choquer le chariot de GV pour faire la même chose. S'il y a beaucoup de rafale, je choque le hale-bas de GV en grand, ou carrément je l'ouvre entièrement, pour que la voile "dégueule" le trop-plein. Puis bien sûr, reprisse de bordure/drisse/cunnigham pour aplatir la gv le plus possible dans le bas.

En dernier recours, je mets le chariot de GV complétement au vent, tout en choquant l'écoute de GV en grand aussi. ça vrille complément la voile dans les hauts, et diminue grandement les surventes. ça marche bien quand il y a des rafales vraiment très forte par rapport au vent réel, (genre 15nds en réel, et des rafales soudaines a 23-25+).

Pour réduire:
Je choque la GV en grand, puis le génois, et dès que la barre réponds, j'abats jusqu'au grand large, généralement, la situation a bord s'améliore tout de suite vu que le bateau ne gite plus et le vent apparent perds ~10nds,
L'équipage soupire d'un coup, et bouge plus facilement. Ensuite je choque le génois encore plus par à-coup pour évité qu'il ne se gonfle, pendant qu'un équipier va faire l’arbalète avec la bosse d'enrouleur, car je ne range jamais mon génois au winch.

Si c'est encore trop dur pour l'équipier, j'abats encore plus en lâchant la GV presque dans les haubans, jusqu’à ce que la GV dévente le génois, ça marche même par vent fort. Bien sûr, j'anticipe pour avoir beaucoup d'eau a courir au cas ou.

Ensuite je reprends le génois pour pouvoir lofer jusqu'au près serré sans reprendre la GV, et l'équipier qui a ranger le génois va prendre le ris a la bôme. Si le vent monte, je refait la même chose.

Si le vent annoncé était déjà supérieur ou égal a 20, je sort du port avec le solent déjà a poste, ce qui me permet d'être stable jusqu’à 2 ris dans la GV. Et au pire, je prends un ris sur le solent, mais c'est extrêmement rare car la météo est de plus en plus précise chaque année et j'évite ce genre de situation, car ça ne m'amuse absolument pas de faire du près avec 20-25 nœuds réel dans le pif.

Au dela de 23-27 réel, je ne sort plus, et je regarde Netflix.

Nous sommes dans l’ère où on achète un bateau comme une baguette sans aucune connaissance

"Now:Oui et non. Quel mal y a t il à acheter un bateau et à apprendre par la pratique? Il y a de très nombreux autodidactes en voile. Le tout est de savoir rester humble et ne pas vouloir aller trop vite. L'auteur de ce fil n'a pas l'air d'être une tête brulée. Il apprend, il pratique, il se renseigne, rien que de très normal."
Sympa le commentaire... Mais je ne vois pas ça de la même façon: quelqu'un qui lance quelques tonnes de plastique sur l'eau et qui est incapable de les maîtriser c'est un danger, pour lui et pour les autres. Imagine qu'il ait dû abattre en urgence pour éviter un autre bateau en route de collision à son vent? La bonne approche aurait été de se former d'abord pour être capable ensuite de naviguer en sécurité.
Trouver des excuses à ce genre de comportements est totalement irresponsable...
Vdb

J’adooooooooore HEO:
Une question,les 2 premieres reponses suffisent mais non,65 interventions pour finir par se bouffer le nez…j’adooooore

Un point qui n'a pas peut-être pas été abordé.
Le génois a la réputation de faire abattre; mais ce n'est pas toujours vrai.
Abattre fait giter; si le génois est puissant et le centre vélique sur l'avant, la composante verticale du centre vélique devient importante, l'avant du bateau s'enfonce, le centre de carène avance et augmente la tendance à lofer. Tout dépend des formes de la coque.

Je n'ai pas lu tous les commentaires, je viens juste de remarquer ce fil. Je navigue sur un Prétorien depuis 9 ans, donc je le connais bien.
Il faut bien se dire que c'est un bateau à l'ancienne avec un génois à grand recouvrement (le mien est un 130 %), et que la GV n'est pas si grande en comparaison du génois. Au près quand le vent forcit il faut d'abord diminuer la voile d'avant, à fortiori si elle est énorme. Donc tu as fait une erreur en arisant la GV en premier lieu. Il faut savoir que c'est la GV qui fait abattre et le génois qui fait lofer.
Il faut aussi choquer du hâle-bas de GV pour faciliter l'abattée. L'as tu fait ?
Si tu as des chariots d'écoutes de génois réglables tu peux toujours reculer la poulie, comme çà le génois se dévide un peu par le dessus mais c'est évidemment préférable d'enrouler le génois.
Peux-tu enrouler le génois avec un winch et une manivelle ?
Autre critère à prendre en considération : le safran n'est pas compensé, donc au près il ne faut pas attendre trop longtemps pour diminuer la voile d'avant sinon çà devient très sportif. C'est le seul défaut que je trouve à ce bateau, mais avec l'expérience j'arrive à gérer cet inconvénient en réglant les voiles de manière optimale. L'idéal est de savoir à l'avance quand le vent va forcir pour pouvoir anticiper. Par exemple sur mon bateau je n'ai pas chariot d'écoutes réglables, j'en suis toujours avec les poulies Goïot que je dois avancer manuellement quand j'ai enroulé du génois et ce n'est pas facile quand l'écoute est sous tension.

Mon cher ami @Malwine, laissez-moi vous raconter une histoire qui vous fera peut-être réfléchir.

J'ai découvert la voile à 56 ans, grâce à un ami assez riche qui avait acheté un voilier de 44 pieds, comme "on achète une baguette". Il n'avait strictement aucune connaissance ni aucune expérience de la voile. A notre première sortie de Port Grimaud, il m'a confié la barre. Je n'étais jamais monté sur un voilier. J'allais croiser un bateau qui venait vers nous, et je lui ai demandé si je devais passer "à droite" ou "à gauche". Il m'a dit "Je ne sais pas, tu esquives."

Le ton était donné. Pendant trois jours, nous avons fait n'importe quoi. Comme je suis d'une nature qui cherche à comprendre, j'en savais plus à la fin du voyage que lui, au seul instinct et au bon sens. J'ai véritablement adoré cette découverte de la voile (malheureusement assez tardive), et j'ai décidé de me lancer dans ce projet de naviguer.

Lui avait peur, en permanence, par ignorance. Il a fini par revendre son bateau après deux ans, car toute sortie représentait un stress pour lui. Il a probablement évité le pire.

J'ai donc décidé, de mon côté, de faire les choses beaucoup plus sérieusement, en essayant de lire l'illisible guide des Glénans, super mal foutu, mais aussi une série d'autres ouvrages. J'ai pris dix cours de voile (pas assez, certes), et ensuite trois jours de coaching. Plus un permis bateau, par principe. J'ai 30 sorties à mon actif sur mon voilier (donc rien) mais il faut bien commencer quelque part.

Je pense que les livres et l'école ne sont pas suffisants. Comme on n'apprend pas à skier dans les livres mais sur les pistes en se cassant la gueule, j'apprends la voile le mieux que je peux, sur mon merveilleux 10 mètres, avec prudence, attention, et volonté de devenir assez bon en maîtrisant les choses, en les comprenant.

Donc, il arrive en naviguant (si vous naviguez...) des situations inconnues auxquelles il faut faire face en réfléchissant. Dans mon expérience relatée, j'ai bien réagi, mais assez tard, en "oubliant" que j'aurais du choquer avanr de tenter de virer.

Quand je ne comprends pas, je me retourne souvent vers ce forum extraordinaire où la plupart partagent leur expérience, me permettant de compendre mes bêtises. Voyez ce fil, c'est juste incroyable de recevoir tant d'aide en 24 heures.

Votre commentaire à l'emporte-pièce n'est donc pas faux, car en effet il y a en mer une bonne brochette de gens qui ne devraient pas y être. Mais il ne faut pas faire de généralités. Je ne suis pas une tête brulée (je confirme un commentaire vu plus haut), et non, je n'ai pas acheté mon voilier comme on achète une baguette. Je reconnais mon manque d'expérience, que je ne peux aquérir qu'en pratiquant, et en commettant quelques erreurs. Sinon, je reste derrière mon écran.

Bref, un peu de nuances et de bienveillance n'a jamais fait de mal à personne.

MORALITÉ :
-Anticiper..!!
-Mettez le curseur du bon cote,meme trop tot il sera temps de le remettre a sa place
- entrainer vous….avant ..que ca n’arrive..n’attendez pas d’y etre dedans jusqu’au cou pour experimenter
- comprenez ce que vous faites ( a lire toutes les reponses il semblerait que bcp ne sont pas d’accord,pourtant tous le monde fait de la voile)

Bonjour,
Il y a deux effets qui rendent le bateau ardent: d’une part bien sûr la répartition avant-arrière de la voilure, mais aussi la gîte - parce que le centre de poussée des voiles, grosso-modo à mi-hauteur du mât, se déplace latéralement sous le vent. D’où un couple de rotation. Ce qui explique qu’un bateau dans la brise peut être équilibré au près sous Solent seul, s’il est bien gîté.
Ça se voit bien sur les planches à voile: quand la voile est inclinée au vent, elle doit être reculée pour garder l’équilibre de direction.
Bref, si choquer la GV ne suffit pas, il faut juste choquer aussi le génois - idéalement progressivement.

D'où l'intérêt d'être plusieurs à bord même si les experts peuvent faire ça tout seul (encore que ...)

c'est ce que j'avais compris (et c'est ce qu'on fait en théorie lorsqu'on sent le voilier partir, qu'on a le temps de le dire et que l'équipier qui aurait du le sentir n'a pas anticipé - communication barreur / équipier contre écoute de spi - quand on a un).
Que du bonheur à coordonner !

C'est un sujet qui passionne, 160 réponses pour juste dire qu'il faut choquer des écoutes, trop balèze !!!

j'arrive un peu après la bataille, mais il y a un tres bon petit livre, le 'guide pratique de manoeuvres' d'Eric Tabarly qui donne vraiment les bases. Le problème que tu a décrit, la difficulté à abattre au près y est clairement décrit, avec beaucoup d'autres. Pour un autodidacte comme toi c'est une lecture que je recommande. Le livre a 45 ans mais il est toujours d'actualité.
N'hésite pas à poser d'autres questions, il n'y a pas de honte a apprendre.

Je vois que le fil s’essouffle, allez, je relance avec un avis sur le cours des Glénans puisqu'on parle des livres.

Je pense qu'il ne faut pas chercher à l'opposer à d'autres ouvrages. C'est vrai qu'il est souvent considéré comme un pavé indigeste, cela tient sûrement au fait que cet ouvrage couvre un périmètre vraiment très large.

Bien sûr, il traite de la conduite et de la manœuvre du voilier (voile légère et croisière), sujet qui nous intéresse dans ce fil.
Il couvre également dans le détail:
- la météo et la navigation (en vue des côtes comme au large)
- la sécurité, sous pleins d'aspects
- la vie à bord
- la maintenance des différents éléments du voilier, que se soit le gréement, les voiles, le moteur et bien d'autres éléments.
- et même l'environnement marin.

Alors oui, envisager de se farcir ses plus de 1000 pages d'un jet, cela demande des capacités que peu possèdent, pas moi en tout cas!

Il faut plus le considérer comme une encyclopédie, à consulter à la demande. A titre d'exemple, on pourra y trouver des informations pour, au hasard, purger le circuit de gazole du moteur, faire un calcul de marée, empanner dans la brise avec un catamaran, prodiguer les premiers soins en cas d'accident. Et dans la 8ème édition, on lira page 224: "Avec un génois imposant et doté d'un important recouvrement, commencer au près par réduire la grand-voile est un leurre"...

C'est pourquoi je pense que si on devait n'embarquer qu'un seul ouvrage technique à bord, celui-ci aurait ma préférence.

Cela ne retire aucun mérite à d'autres ouvrages, notamment ceux cités plus haut. Et si on a un grand bateau, il y aura de la place pour tous.

Jean

Désolé de remonter ce fil,
je voulais simplement remercier pour ce partage, et souligner qu'il m'était aussi arrivé la même chose, comme quoi, tu n'es pas tout seul.

Rainbow avait trouvé son rythme au près, et quand il s'est agit de repasser au portant pour viser l'arrivée, il a préféré continuer à viser les iles, je suppose qu'il n'avait pas envie de rentrer.
Je l'ai grondé un peu, j'ai probablement allumé le moteur à un moment pour quelques manœuvres, on a roulé le génois que l'on a remplacé par la trinquette, repris un ris de GV, et comme j'étais fatigué de ses caprices, je lui ai mis un petit triangle de génois à l'avant en espérant que ca finisse par lui indiquer la route du port.

Non content d'être cher, lent, inconfortable, dangereux, les voiliers peuvent aussi être capricieux et avoir leur petit caractère :D