iNavx affiche la carte source (1/3000) à 1/4000 soit 75% de son format

Pour les passionnés, une thèse française récente sur la précision de différents types de GPS sur des navires marchands
dumas.ccsd.cnrs.fr[...]ain.pdf
Un exemple de mesure sur un GPS classique: erreur max: 5 m

Je ne crois pas qu'il y ait un rapport de cause à effet entre les bateaux qui talonnent et l'usage d'un appareil electronique de cartographie et positionnement à bord.

Si tel est le ca, merci de citer vos sources ou raisonnement

Gardons nous des relations de cause à effet non fondées sur des faits ni sur une logique de bon sens

Bien sur je vais entendre les grands classiques de cette logique imparable

1/ Les gps sirf star 3 sont vraiement très imprécis : ils vous situent avec une imprécision jusqu'à 3 mètres: vous naviguez sur votre file et il vous voit sur le trottoir ou dans la file réservée en sens inverse, ou pire encore, monté sur le bateau qui est devant vous ou gagnant de la transat alors que vous avez 2 metres de retard sur votre concurrent

Ce gps est vraiement nul, je fais beaucoup mieux avec mon compas de relevement, mon crayon et ma règle sur ma carte shom même par un coup de tabac.

2/ les cartes de Navionics sont vraiment très imprécises puisque les navires de cartographie ont une précision de relevé de 1 m: et que dire du peu de performance photographique des satellites avec lesquels les cartographes font les recoupements, peut être â peine plus mieux que google earth photo

Et on trouve même quelques endroits mal relevés ou les erreurs peuvent atteindre les 10m c'est dire !!!!!!! Oui une fois j'en ai rencontré un.

3/ il y a beaucoup de capitaines sous- dimensionnés en cervelle qui naviguent en voilier en rasant volontairement les récifs, bas fonds au pilote automatique, ayant préparé leur entrée au port la veille sur leur traçeur et profitant des dernières secondes pour se reposer en couchette.

Pour reprendre toutes ces raisons, une carte ne doit surtout pas être visuellement lisible.

• l'imprécision du positionneur est telle,
• combinée au travail très approximatif du tous les cartographes de la planète
• et à l'idiotie de la plupart des navigateurs qui ne savent pas ce qu'est une marge d'erreur

Pour ces raisons il faut handicaper la lecture de la carte en ne permettant pas d'exploiter sa précision, il faut rajouter un flou à la lecture.

JE NE ME RALIE PAS À CE GENRE DE RAISONNEMENT

je crois qu'il y a d'autres raisons à ce bridage visuel. Il faudra peut être trouver des raisons commerciales à l'absence de fonction zoom sur cette app.

Dans tous les domaine où la précision est requise, on s'efforce d'affuter chaque élément de la chaine.

• on affute son crayon
• on utilise une règle non usée par un cutter, non fondue au soleil, suffisament longue
• le meilleur compas de relevement possible
• la carte la plus adéquate possible

Et si on voit mal de près, on met ses lunettes.

Je recherche par cette discussion des personnes qui comme moi se trouvent déçus par l'affichage de la carte sous inavx.

Je ne recherche pas à être convaincu du contraire. Personne ne pourra réussir.

En premier lieu, pour intervenir sur ce débat,

JE PROPOSE QUE SEULS LES PERSONNES UTILISANT UN IPAD ET INAVX SE PRONONCENT sur ce sujet qui est la fonction grossissement, zoom, overzoom, affichage des cartes

Leur expérience et avis fera avancer les choses

et mieux encore si elles ont aussi expérimenté comparativement d'autres systèmes.

Car pour le reste ce ne sont que généralités et opinions qui vont nous emmener dans d'interminables et improductives polémiques. Pour les généralités tout a été évoqué.

Merci Pytheas54 pour ces rappels.
Je possède et utilise un iPad avec iNax et Navionics...
Bravo à jeromef3 pour sa prose : il y a là un réel talent de polémiste !
Mai le dit Watzlawick "La carte n'est pas le territoire"...

Tout le monde conviendra donc que par une nuit noire pluvieuse ou brumée,lorsque vous voulez mouiller à proximité d'une ile déserte. la navigation à vue et sur carte papier est bien plus précise que le gps. Suffit d'avoir un sextan à rayon gamma. ou une paire de jumelles qui déshabillent (le paysage.),
un compas de relèvement qui relève la brume et ainsi dégage la visibilité.

Non sans blagues, si la nav a vue est possible, le problème d'affichage qui est le sujet de cette discussion est sans intérêt.

La plupart des applications de cartographie permettent un zoom sur carte et de façon puissante.

Maxsea par exemple. Est ce que l'équipe Maxsea est une équipe de dangereux corsaires échoueurs , qui nous affichent des cartes si bien ?

une bonne fois pour toutes on a compris que une carte au 1/3000 est au 1/3000 et que l'overzoom n'apporte pas de précision, mais il apporte de la lisibilité.

C'est tellement évident lorsqu'on a cote a cote un ipad avec maxsea et un autre avec inavx, et qu'on pointe un mème ponton de port. Inavx est en dessous de son format prétendu et en dessous de la précision de la carte.

Car il faut bien distinguer l'échelle d'une carte et sa définition. Pensez au microfilm, et les agrandissements de simple photos 10cm/15pcm our en faire des tableaux. La définition est la même et pourtant on voit mieux quand c'est agrandi.

"Le zoom à 3 doigts invalidé..."
En repensant à cette discussion, j'ai eu la curiosité de tester (avec un Ipad Air). Ayant vérifié les réglages appropriés, il s'avère que ce type de zoom fonctionne bien avec Inavx (cela ne dépend d'ailleurs pas du logiciel; c'est une fonction disponible sur iOS, vous pouvez le faire sur la page d'accueil, sans aucun logiciel actif)
image 1, une carte au 10 000e à l'échelle la plus grande, image 3 après double tap + glissé à 3 doigts (la capture d'écran ne fonctionne pas dans ces conditions, donc photo de l'écran)
Donc pour ceux qui veulent vraiment zoomer au delà du raisonnable, c'est possible même avec Inavx...
Mais j'ai l'intuition que toute cette discussion n'a pas été inutile...

ok là c'est over over zoom !

avec 2 doigts glissés j'obtiens parfois une image 4X mais pas toujours. C'est inconstant, il faut provoquer les conditions.??? j'arrive pas bien.
,
attention ce zoom est un zoom d'image,
ce n'est pas un zoom vidéo.
conséquence : iNavX se trouve figé.
il n'est plus en fonctionnement sur l'écran.
il fonctionne encore en tâche de fond mais l'écran est bloqué.

Seul un overzoom natif iNavX serait fonctionnel.

je découvre cette fonction de zoom aussi
en fait il faut soit double taper avec 3 doigts pour obtenir le zoom x1,5
ou alors double taper - au deuxième tap on ne relève pas les doigts et on glisse vers le haut, j'obtiens un zoom x6-8 de cette façon (ça dépend de la distance du glissé, en commençant en bas de l'écran j'atteins x8)
ce n'est qu'un palliatif à ton problème
ça vaut pas un zoom natif de l'application
moi sur une carte je préfère toujours avoir un vue d'ensemble qu'un zoom, chacun ses goûts

Bravo...
L'Ipad, c'est comme le bateau, il faut travailler/essayer/se documenter pour en tirer le maximum...
Signé: le (prof) farceur...

je corrige
- pour monter le zoom
double tape à 3 doigts en bas de l'écran et rester les doigts sur l'écran au 2 eme coup; glisser les 3 doigts vers le haut a volonté
on monte jusqu'à x8
- pour descendre le zoom, taper en haut de l'ecran et glisser vers le bas.
- le zoom est mémorisé.

comment effacer le post suivant qui fait doublon.

OK je retire ce que j'ai dit, je n'avais pas activé la fonction zoom dans les réglages/général/accessibilité

Notons que la fonction zoom progressif à 2 doigts, invalidée dans mes réglages, est toujours fonctionnelle, mais de façon intégrée à inavx, avec une gestion différente , pas seulement "purement optique", puisqu'elle gère les changements de couches et la dimension fixe du point gps matérialisé par ce bateau au milieu de l'écran. ((Avec un blocage au 1/4000, sujet de cette discussion))

Le zoom natif "tape 3 doigts" a une valeur de x 2, ce qui est confirmé par les saisies décran ci dessus.

Pourtant sur le port de Piaottoli-Caldarello je n'obtiens que, sur la longueur du quai flottant du milieu, 200 mm pour 13.5mm soit un grossissement x 1,5 -comprends pas-.

t'es sûr que c'est figé ?
sur d'autres applications tout reste actif et clicable

apparemment on peut re-zoomer jusqu'à une limite
sur mon ipad mini j'obtient sur l'écran d'accueil une icône de 9,4 cm au lieu de ~1,15 cm sans zoom
donc sans doute x8
bon c'est pour la forme hein, je vois pas ce que j'en ferais de ce zoom bien trop gros pour être utilisable, on voit que des pixel

bien vu !
ça peut servir dans d'autres applications image
attention, tout ça plantouille l'ecran d'accueil et le clavier, l'image de fond qui se retrouvent en zoom.
je me demande s'il y a pas une prime Apple lorsqu'on découvre un bug. On se la partage tous les 3
le mien ne veut plus faire x1.5 en triplette mais x1,10 !
si on obtient un superzoom il réduit lorsqu'on relache les doigts

C'est vrai
Sur inavx e remarque qu'on peut choisir la taille du bateau triangle
de 50 à 150% par pas de 1%
J'aimerais qu'on puisse dessiner le cercle autour du bateau avec une amplitude meilleure. Actuellement un cercle mini de 0.1 MN à 9,9 MN
Le plus petit cercle fait donc 185 mètres de rayon.
idéalement 2 cercles parametrables ne serait pas du luxe
et que l'un descende à 5 ou 10 m reglable par mètre pour matérialiser la marge d'erreur dans les futurs dévelommements overzoom de l'application. Merci iNavX !

Les ports et mouillages sont les zones les mieux cartographiée.
Je doute qu'on trouve beaucoup d'erreurs de 10 m mis à part des cartes pas actualisées comme les pontons flottants modifiés de Pianottoli-Caldarello, sur la carto que tu as cité ci dessous
(sur PC faire ctrl+f et rechercher "voici les bêtes CM93 v2 avec SEAiq sur Ipad") (je taquine)

oui ok le zoom 3 doigts est fonctionnel, je ne savais pas le régler.
pour ce faire :
- pour grossir taper a 3 doigts 2 fois le bas de l'écran en restant collé au 2è coup et glisser vers le haut
- pour réduire, taper en haut de l'écran et glisser vers le bas

voici une Saisie d'écran INAVX sur ipad air
Port de Pianottoli-Caldarello au fond de la baie de Figari ,au plus "gros" possible
saisie d'ecran brute 2048 x 1536
avec insert pour la mesure du quai

photo 1 :
Afin de se rendre compte de ce qu'est ce quai, et des capacités des photos satellite, voici une saisie de l'app Google Maps en vue satellite sur ipad air.
.
observons que par nécessité une app de nav utilisant les images satellites devra tendre à s'adapter à la performance "zoom" de google earth. Ce n'est pas le cas de inavx qui n'integre pas ces images satellites.

ici le zoom est monté à 5 fois plus que le maxi d'inavx. Earth peut monter encore 3x soit 15x plus que inavx

photo 2:
vue satellite ramené à l'échelle de inavx s'il intégrait les images satellite: 18 bateaux pour 10 mm de quai ...

(cliquez successivement 2 fois sur les images)

Merci pour cette participation précise.
à mon sens ce qui limite l'échelle et donc la dimension de nos cartes papier n'est pas leur manque de précision. Ce sont les problèmes de surface de papier, le nombre, l'encombrement, le poids et les difficultés de manipulation. Passer de l'échelle x à l'échelle x/2 revient à multiplier le nombre de cartes par 4. Et double les manipulations.
Alors qu'une app peut faire toutes les échelles et déplacements sur un écran de la taille d'un cahier d'écolier.

Voici une expérience intéressante: Superposer l'image Google Earth avec les CM93 et la carte du SHOM sur OpenCpn avec GE2KAP.
On voit que la superposition est loin d'être parfaite. Qui croire ? Google Earth ou le SHOM ou les CM93. En fait aucune, car aucune n'a une précision de moins d'une dizaine de mètres.
On est bien loin de la précision rêvée par certains
Et ceci ne sera une surprise que pour les débutants, pas pour ceux qui suivent un peu ce forum concernant la cartographie...

Bon, les gars et les garces, vous n'avez pas encore compris?

Jeromef3 ... Nouvel inscrit, aucune intervention en dehors de ce fil, déblatère sur iNavX et fait la pub de maxsea ...

Tirez-en vos conclusions ...

J'ai choisi iNavX parce qu'il est plus aboutit que Maxsea sur iPad
Et je parle de MaxSea parce que je l'ai eu dans les mains avec la possibilité de comparer la carto de même zone. De même que je parle de magellan triton 1500 parce que j'ai 2 Triton 1500 et j'ai eu un Triton 400.
Si un éditeur de logiciel veut me verser du pognon, je lui fournirai mon RIB.
Ça ne m'empêchera pas de dire brut ce que je pense de sa camelote.

Je voudrais rajouter un autre paramètre, celui de la projection.
Quand on parle de superposition d'images venant de Google Earth : 3D projection : projection cylindrique simple (ou projection des cartes plates carrées) et de cartes du SHOM : 2D projection Mercator, il faut bien s'assurer que la re-projection a été faite correctement.

Intéressant Pytheas

Oui, bon, je ne suis pas vraiment nouveau ici. J'ai iNavX, iSailor, maxsea, Imray, plan2nav et il y déjà eu des fils où on a comparé toutes ces apps.

"je comprends maintenant qu'il faut se fier à la carto et pas aux photos satellite concernant les positionnements. "
Je n'ai pas dit cela. J'ai dit que ni les cartes ni les photos satellite ne sont assez précis pour supporter le fort degré de zoom réclamé. Aucun scandale au fait que Inavx ne permet que l'affichage d'une carte au 3 000 ou 4 000e.
J'ai dit aussi, en citant le SHOM lui-même, que la précision de positionnement des cartes du SHOM est très loin d'atteindre 10 m.
Opencpn est exemplaire en affichant très clairement "zoom excessif" dès que le niveau d'overzoom dépasse le facteur 3 environ pour les cartes vectorielles (exemple ici 3200 e pour une carte au 10 000e)
On trouve une bonne discussion ici (en anglais)
opencpn.org[...]_in_out

PS Si je continue d'intervenir, ce n'est pas pour convaincre jeromef3, mais pour les Heossiens qui voudrait mieux comprendre les limitations de la cartographie électronique

Je cite Phyteas :
"4 - Je rappelle ma conclusion
"Il est très sage de la part d' Inavx ne pas permettre l'overzoom pour éviter qu'un inconscient ne fasse du rase-cailloux avec des idées erronées sur la précision du couple carte - GPS... "

Là dessus on ne sera jamais d'accord. Qu'on me mette un superzoom avec un cercle de marge d'erreur autour de mon positionnement, rayon 10m 5 m et 3m pour les zones a carto précise (mouillages, ports) ok, c'est utile

Mais dans l'état du zoom négatif d'inavx les 5 m et la progression du bateau ne sont pas observables sur des endroits délicats.

Je cite le SHOM
"Augmenter le zoom ne permet en aucun cas d'obtenir une meilleure précision. Un zoom exagéré, hors des limites d'utilisation de l'ENC est dangereux. Utilisez un zoom adapté à la gamme d'échelle de l'ENC et à l'échelle de compilation."
www.shom.fr[...]rendre/

Plus précisément
"la précision du positionnement des objets est la même que sur la carte papier, c’est-à-dire au mieux 0,3 mm à l’ échelle de compilation de la carte"
Page 5 du document suivant
www.shom.fr[...]012.pdf
Ceci vaut dire au mieux 6 m pour une carte au 20 000e (une cercle de 6 m de rayon = 12 m de diamètre autour du bateau). Mais le gps lui même a une erreur qui peut atteindre 5 m. Donc, l'incertitude globale peut dépasser les 10 m...

Oui c'est bien que opensea affiche "overzoom" lorsqu'on grossit over.
Parce que avec 4 verres de whisky on a parfois besoin de retourner à l'école.
Pour ma part je regarde toujours l'echelle avant de regarder la carte.
Je sais toujours où j'en suis avec le zoom même en carto vectorisée.
En carto raster un overzoom est assez repérable mais je prends aussi l'echelle.
Je trouve l'observation des déplacements du bateau sur la carte précieuse dans les petits mouillages et endroits délicats. Vu la vitesse du bateau réduite ce déplacement s'observe bien seulement en overzoom.

L' Ipad Air semble incorporer un chip Qualcomm WTR1605L qui implémente réseau cellulaire en 2, 3 et 4 G, WIFI, bluetooth, GPS (à la fois A comme assisté et classique) etc...
Si c'est exact, on peut recevoir les données GPS, GLONASS et Beidou (pas encore Galileo, bien sûr)
www.ifixit.com[...]n/18907
La recherche vise à la baisse d'énergie consommée et une meilleure sensibilité (pensez localisation dans un bâtiment ou dans une ville en hauteur comme NY (durée de vie de la batterie)), la précision n'étant plus depuis longtemps un problème...
La mystique Sirf, c'était il y a presque 10 ans, à oublier aujourd'hui...

GlobalSat BU-353-S4 WaterProof USB GPS Receiver (SiRF Star IV)
Pour 50€ env.

www.csr.com[...]v-gsd4e

dlnmh9ip6v2uc.cloudfront.net[...]06b.pdf

En fait c'est un post qui n'avancera plus, je le crains
Je respecte ceux qui préfèrent ne pas utiliser un overzoom.
Qu'ils l'utilisent ou pas ... Ils font ce qu'ils veulent. Mon opinion est que c'est plus dangereux qu'un overzoom de x5
Je ne vais même pas argumenter là dessus. C'est peine perdue. Mais ici on est pas en politique. Les uns n'ont pas à prendre le pouvoir pour les autres et tous.
Il peut coexister des gens qui font comme ceci et d'autres comme celà, chacun capitaine sur son navire. On discute mais on impose pas.
Et qu'on ne me prive pas de mon overzoom même pour mon bien.
Parfois les risques du métier font qu'on se sent prof, qu'on sait beaucoup de chose, et à force d'enseigner on prend le pli du métier, on a la science. On la distribue. C'est un risque du métier. On oublie de remettre en cause ses convictions, de faire la part des choses, de relativiser. Ce qui est vrai dans un cas est faux dans un autre, la vérité est multiple et circonstanciée. Ce qui est mauvais pour l'un est bon pour l'autre. Et si on ne prend pas la place de l'autre, on voit depuis un seul point de vue.

Les éditeurs de cartes et logiciels sortent le parapluie, c'est compréhensible et nécessaire. C'est aussi la description des limites extrème des limites, l'addition des marges maxi mises au bout l'une de l'autre. Normal.

je n'ai pas vu passer de nouvelle version d'iNavx, alors je me demande par quel miracle cet "ajustement" a eu lieu ?
Peut-être une modification des cartes par Navionics ?

"C'est un progrès indéniable, qui est ma fois précieux et bienvenu.
Pas vraiment satisfaisant pour moi, c'est à mon sens une DEMI-MESURE, Qui témoigne d'une certaine frilosité de l'équipe iNavX. "

:pecheur: :scie:

Je plains les commerçants qui doivent protéger les inconscients contre eux-mêmes...

merci pour la mise à jour que je n'avais pas vue. Cependant, le site Niavionics n'a pas ce niveau de zoom. Ils sont toujours à 1:3K

Ok je n'avais pas compris ce qu'est une webapp !
Merci
c'est intéressant de voir que l'accès web à la carto Navionics est libre.

En ce qui concerne les échelles de cartes:
- sur carte papier, l'échelle est indiscutable. par ex 1cm pour 2km etc.
- Sur tout écran, l'échelle finale n'est pas forcément ce qui est indiqué, elle dépend des options logicielles d'affichage, de la taille d'écran qui équipe l'ordinateur et des paramètres d'affichage de la carte vidéo.
Donc il faut prendre son réglet pour apprécier l'échelle finale obtenue.
C'est ce que j'ai fait sur l'ipad air au cours de cette conversation.

Un peu d'histoire -)

images.math.cnrs.fr[...]in.html