inconvenient et avantage

Réponse courte
Voile sur enrouleur :

Facilité
Confort, pas besoin d'aller à l'avant
Rapidité
Voile toujours à poste
Réduction de voilure facile
Voile moins performante quand partiellement enroulée
Prend moins de place sur le bateau
...

Voile sur étai à endrailler :

Voile plus performante
Voile du temps (si éventail suffisant)
changements de voile assez fastidieux dans le gros temps
Stockage des voiles à prendre en compte
...

méditérranée
bonjour , si c'est pour la méditérranée,je pense fortement que prendre avec enrouleur est préférable ,ici les changements de vents sont fréquants

oui mais
Hello,

effectivement, l'enrouleur est pratique, mais bon nombre des Héoliens de med, ont, ou sont en train de monter un étai largable pour y endrailler un solent ou autre trinquette.

La raison est que dés que le génois est enroulé à plus de 40% (environ) il n'est plus possible de remonter le vent fort (Mistral par exemple) correctement.

Pour ma part, j'avais même envisagé de carrément démonter mon enrouleur et revenir à des voiles enraillées pour finalement le garder encore un peu et voir ce que ça donne avec la voile de brise sur l'étai largable.

Donc, bilan mitigé pour l'enrouleur.

A+,
Harry.

et en plus
vu la taille des voiles , l interet de l enrouleur est vraiment discutable !

sur un voilier leger comme celui là , mettre un enrouleur est une connerie parce que tu auras une voile jamais bien et , tu ne purras jamais en tirer le maximum

d autre part j ai deja vu de + tout dessus avec 20nds de vent au pres serré , mais les voiles etaient trestres belles et l equipage au rappel

;-) ;-) ;-) ;-)

Il y a bien longtemps...
que je ne suis pas allé à l'avant pour changer une voile, mais pour remettre de l'ordre autour du tambour de l'enrouleur, oui!

Bien sur que les voiles endraillées sont plus performantes etc...

Mais, surtout sur un petit bateau, un jeu de voiles d'avant prend beaucoup de place et aller à l'avant le fait piquer du nez en même temps que l'on se fait arroser car on ne change pas de génopis ou de foc par pétole.

Je me souviens de bords de près à bord de Wikldrocket (ce nom parle seulement aux plus anciens!), avec un coup à plusieurs mètres au dessus de l'eau et un coup dans l'eau jusqu'à... assez haut!

il faut
se mettre un peu au régime !
jj

et bien tu voie je ne suis pas d'accord

Pour la performence.

Comme tout le monde j'ai debuté avec le classique puisque l'enrouleur n'existait pas .Lorsque l'enrouleur est arrivé j'ai tiqué coté performence.

Et bien dans la pratique quotidienne sur un parcours de plusieurs milles l'enrouleur est plus performent à mon sens.

Pourquoi : parce que tu as toujours à chaque instant la surface qui va bien , tu rentres ta voile des que ça ce leve , des que sa moli tu la renvoie.Avec les voiles à mettre à poste ,,tu attends ,tu hesites ,et si ça moli dans 5mn, et tu te trouve soit surtoilé ou soit sous toilé souvent.

D'accord sur certain parcours suivant la metéo l'enrouleur peut etre moins performent en theorie il l'est c'est sur , mais dans la pratique ça ce discute.

josé

Et bien, tu vois, je suis d'accord avec toi!
Je parlais des performances dans l'absolu car il est bien connu que, au près, le génois est moins performant qu'une voile endraillée : épaisseur de l'enroulement qui perturbe les filets d'air avec un profil d'attaque moins bon, génois dont le creux est plus ou moins bien rattrapé etc...

Par contre, en route, on adapte immédiatemnt la toile au temps, sans trou entre deux tailles de voile alors que s'il s'agit d'aller à l'avant, on fait ce genre de raisonnement lorsqu'il faudrait réduire : "j'attends un peu car le vent va peut être mollir à nouveau" et à l'inverse "j'attends un peu, au cas ou il forcirait à nouveau"!

Et à l'arrivée, on enroule le génois en quelques instants en entrant au port.

Je me souviens dans mon club de voile, le jour où nous avons décidé de remplacer les voiles d'avant d'un Melody par un enrouleur. Bon nombre de chefs de bords étaient contre et déclaraient qu'ils continueraient à utiliser les voiles d'avant (ils n'expliquaient pas comment!). Ces discussions ont très vite cessé devant l'agrément de l'enrouleur!

confort et sécurité
Bonjour,
Quand ma femme m'a dit qu'avec les enfants elle n'aimait pas me voir devant pour changer les voiles.
Enrouleur= moins de surface, cap moins bon.
J'ai eu du mal à me mettre en tête d'installer un enrouleur, mais depuis bien des avantages insoupçonnés. Le bateau est sec, pas de voile mouillée balancées dans le carré mais aussi, comme dit plus haut si le vent molli un peu on déroule, si on abat on déroule, finalement on n'hésite moins à mettre de la toile surtout au débridé.
Je l'ai installé moi-même et pris mes mesures, en fait le génois de l'enrouleur est un poil plus grand que celui d'origine.
Mon premier bateau est un Sail 902 de 8,5m avec 44m2 dont 30 m2 de génois.
voilà pour ma petite contribution
Cordialement et bon vent.
JC22

hummmmm
c'est bien mitigé tout cela......le gibsea qui m'interresse n'est pas pourvu d'enrouleur donc je n'ai pas le choix...ceci dit la transaction n'est pas effectuée...j'hésite, je suis néo donc c'est mieux pour apprendre mais plus confortable l'enrouleur, les performances a degrés moindres, le cout moins élevé sans enrouleur....oualalala que c'est dur et confus de choisir..la cabine pas mouillée....en tous cas merci a tous pour les reponses...bien entendu le vendeur va dans le sens d'endrailler est bien mieux!!!!

non sans enrouleur

le prix du bateau est peut etre moins elevé encore que .Mais demain tu devras changer 3 voiles à l'avant qui elles te coutera largement le prix de deux enrouleurs.la durée d'une voile entre 5 et 10 ans donc demande l'age des voiles si elles sont vieille prepare toi de devoir les changer bientot.

josé

je suis convaincu sur l'utilité
mais le bazar d'avoir un étai qui se balade, en plus sur le first 30 il y a un bas étai (sur lequel je pourrai mettre un palan c'est vrai mais ca ferait 2 étais à gerer
plus le cout , le poids

rien n'est plus efficace que le genoa à 110 ou les focs 1 et 2 si j'ai le courgae de les greer en leu et place du gse

Il ne faut pas croire
Il faut essayer (chez les autres bien sûr).
on est vite convaincu d'une grosse différence dans certaines conditions.
JJ

oui mais
les voiles à mousquetons, à force de les ranger(sic) de les ressortir, en vrac souvent, surtout sur un petit bateau et en équipage réduit, l'usure n'est elle pas importante d'autant qu'elles sont rangées(resic) humides avec de l'eau salée, sans parler des aspérités etc l'enrouleur est quand même un gros progrès de sécurité, attention je parle croisiere pour la regate ça se discute.

oui jean
mais en nave quand tu fais les manœuvres dans l'urgence et souvent en équilibre instable tu les ferles vite fait sur les filières ou tu les balances en vrac dans le carre

Et qui est l'auteur
de cette jolie carène ?

le championnat national en 2007
santana22.com[...]photos/

une bonne carene est forcément belle
:-)

de tres belles images
tu passes dans la 2° catégorie citée celle des régates ou là effectivement le pb est différent mais te vois-tu en croisière familiale demander à l'amirauté de se mettre au rappel les jambes pendantes avec en plus le matos à, l'intérieur qui se balade, parce que l'on a beau dire mais une femme à bord il y a toujours un truc un peu fragile qui est mal calé qui a été oublié et qui fini parterre en petits morceaux et dans le sud on est plus souvent pieds nus qu"'avec des bottes, et puis il y a des amirautés (peu trop peu hélas) qui participent aux manœuvres mais pour d'autres même la barre (du bateau) (obligé de préciser cause des malveillants) c'est déjà trop demander, l'idéal serait d'avoir un local au port et en fonction du genre de nave que l'on va faire on met ou pas l'enrouleur

ben moi ...
je ne fais pas de regate , je me promène en famille et nous avons choisi volontairement de ne pas avoir d' enrouleur .
Pourquoi ? c' est simple , parce qu' on est nul et que l' on ne sait pas trop bien se servir de l' enrouleur ...
C' est toujours quand y faut reduire que ça s' enroule de travers .
Enlever et remettre la voile au port est bien plus simple sans enrouleur .
Nous navigons en cotre , c' est plus jolie !
Notre bateau etant petit , les voiles le sont egalement alors les manoeuvres restent très simples .
En fait , c' est trop compliqué , ce n 'est pas très utile et c' est assez cher ...

Biensur nous changerons d' avis lorsque nous aurons un genois de 60 m²!!!! :-D

en équipage réduit
il y a de la place pour ranger.
surtout en solo... ;-)

ceci dit j'ai navigué en solitaire pendant des années sans avoir d'enrouleur.

Sur un bateau comme le Gib Sea plus,
un enrouleur ne se justifie pas... le genois fait 15 m2, le solent la moitie moins, ca reste raisonnable a maitriser.
Le tourmentin doit faire 1 ou 2 m2.
Les mousquetons coutent moins cher et sont beaucoup plus fiables que l'enrouleur, et le changement de voiles est rapide.
Sans compter le profil que ca donne a la voile ! :-(

Sur le mien, j'ai un bon systeme de sandow a l'avant pour etouffer le genois ou solent, avec le point d'amure toujours a poste ( double crochet a l'etai). Les voiles sont pliees au port, en sac sur l'etai( quand je dors a bord !)

c'est vrai
..mais, perso, je suis clair dans mes intentions et loin de là de vouloir gruger quelqu'un..de plus étant mon premier achat il devrait être compréhensif..mais bon ce n'est pas grave...
Ah oui, aussi les frais de grutage sont pour ma pomme aussi si je désire voir la coque..ben dis donc où sont les gestes commerciaux???
ceci dit, j'ai bien lu toutes vos reponses..et c'est vrai que le choix est difficile..
je penche un peu pour l'enrouleur malgré tout, je pense nave en solo..dès que je suis capable..

C'est normal...
Si a chaque fois que quelqu'un se fait passer pour un acheteur le professionnel laisse essayer le bateau, il n'en a pas fini de voir défiler les amateurs de sorties en mer et il faudra qu'il augmente son pourcentage de commissions...

Par ailleurs, quand on achète ce type de voilier on doit savoir son type de comportement.

l'enrouleur fragilise le gréement ...
c'est en tout cas ce que j'ai lu et ce que des skipper m'ont affirmé.
La raison en est bien simple : vous avez un "tube" sur lequel est enroulé votre génois et tout le mécanisme qui va avec que vous déroulez maintes fois lorsque vous naviguez. les forces appliquées sont suffisamment importantes (du au "surpoids" de l'enrouleur) pour accélérer la l'usure de tout ce qui compose le gréement.
Par ailleurs, lorsqu'on a un enrouleur, on a tendance a "oublier" l'étai qui passe a l'intérieur de celui ci. Le risque de frottement de l'enrouleur sur l'étai est important. Vous ne pourrez pas vérifier l'intégrité de votre étai QUE si vous démontez votre enrouleur ...
Et si on peut se permettre de claquer un hauban, sans conséquences forcément fâcheuses ...( mettons nous d'accord, je parle de conditions "raisonnables" ...) ben l'étai lui, s'il lâche, c'est le démâtage assuré. Et vous savez où il va tomber ? pas a babord, ni à tribord. si vous êtes tranquille entrain de siroter votre apéro dans le cockpit, barrez vous ... :-D

De petits risques...
Le risque identifié est le détoronnage à la partie supérieure de l'étai, en cas d'efforts anormaux.

Ce haut d'étai mérite un coup d'œil périodique.

La question principale est toutefois celle de l'utilisation : en cas de point dur, il ne faut pas insister avant d'avoir identifié la cause. En bref, ne jamais forcer sur un enrouleur comme, par exemple enrouler le génois en faisant des efforts au winch.