information construction amateur

merci pour l'info
je ne regrette pas d'avoir posé la question avant de me procurer les plans, je pensais que c'était plus simple que ça.D'autant que les plans de dory font partis du patrimoine maritime et qu'on peut en trouver facilement et gratuits.

A ce sujet peut être quelqu'un connait il ce type d'embarcations sous voile.Le dory est à l'origine un bateau à rames, toutefois il semble qu'on puisse le gréer et en faire un voilier , je sais qu'il a une tendance à la gite initiale tres prononcée en d'autres termes avec tres peu de vent il est tout de suite tres gitard mais sa coque n'en a pas moins des qualites incomparables, nottament une stabilité de route dans les conditions difficiles et une forme de coque particuliere qui le rend tres sûr.Je serais ravi de discuter de ceci avec quelqu'un.

oui c'est ça
l'interet de ces coques, en plus de leurs qualités marines, c'est leur facilité de construction.L'idée c'est de construire assez vite, simple et robuste.

alors joy si je te suis bien
il y a des architectes qui vendent des plans qui ne sont pas enregistrés et homologués

Patrick Balta
Dessine de très jolis bateaux performants et propose un bateau simple reprenant les idées des doris.
Va voir sur son site, je te mets le lien :
users.skynet.be[...]co.html
Il n'y a pas que minimôme comme bateau simple et à mon avis il est difficile de faire mieux que Patrick Balta avec son 10m

Les jonques
Va voir le sujet sur les jonques dans "mandragore2.net" rubriques "new" ou je présente des projets de jonque et une explication sur le gréement. Je pense que le gréement de jonque est moins lourd dans les hautes qu'un gréement au tiers ou aurique un bambou pèse moins lourds au mètre qu'un espars plein. Ce gréement est très performant MEME au près. Le centre vélique sur une voile de jonque est plus bas que pour un gréement européen, le couple chavirant sera donc plus favorable. J. Slocum avec son Libertad avait gréé son bateau de voiles de jonque et ce bateau était très proche des doris.

doris 28
salut,

il y a plein de site US ou on trouve des idées sur les doris, en voici un parfait à mes yeux, moi aussi le concept de bateau ultra simple en cp me démange depuis pas mal de temps !

www.promaritime.com[...]ry.html

jerome

doris, dory
j'ai suivi ton lien jérome et on voit bien que le bateau est tres gitard, il est d'ailleurs en photo avec sa voile de jonque arisée d'un panneau.C'est exactement ce que j'ai lu sur le net , qu'avec ce type de coque on naviguait tout le temps avec un ris à part quand il y a pétole ou elle peut porter toute sa toile.Cela étant c'est un bateau marin quand même.Voici deux liens:le premier est un bateau qui ressemble beaucoup à ce que je veux faire si ce n'est que la c'est une version moteur:

www.onthegulf.com[...]ory.htm

et le deuxieme c'est à priori le bateu qui me tente sur le site de l'architecte hankinson sur boatdesigns.com:

boatdesigns.com[...]ore.cgi

merci pour cette explication
je me pose la question parce que j'ai bien conscience qu'il y a un risque d'être déçu du comportement sous voile d'un tel bateau prévu initialement pour être manié aux avirons donc à plat et que toutes les qualités de sécurité qu'on attribue aux doris font allusions a des bateaux qui ne naviguaient pas sous voile donc sans giteet qui faisaient le bouchon dans une mer formée, j'avoue que ton histoire m'a un peu refroidit.
Bien entendu j'ai l'intention de construire un bateau lesté et le plan que je me propose d'acheter est un bateau au cockpit auto videur avec au choix une version quillard et une version derive léstée(même si je n'ai pas bien compris ton histoire d'eau qui rentrait dans le bateau, c'est dû à une gite excessive c'est ça?)Bon bref me voilà pas plus avancé j'ai d'un coté un architecte qui me dit que son bateau est génial et qu'il est parfait pour aller à la voile et de l'autre des gens qui restent avec l'idée que c'est un bateau à rames.Pourtant j'ai vu des photos de doris de 8, 10m gréés aurique ou sloop marconi classique(je vous en montrerais bientot)mais difficile de savoir si ce n'est pas foireux, à moins d'en construire un ...

quel bateau
oui evenkeel voilà tout le dilemne quel bateau construire ? mon budget est limité, je n'ai rien contre les corsaires ou toutes les petites unités équivalentes mais si je n'ai rien contre je n'ai rien pour non plus.
On part d'un rêve et puis on se renseigne et à force de se renseigner de vouloir concrétiser dans la réalité ce rêve on finit par tous penser et faire les même choses, construire les mêmes bateaux. Ce concept du doris me plait bien parce qu'il me permet avec un budget très limité d'avoir un bateau de 8 metres, de part sa rusticité , sa facilité et sa simplicité de construction.Et puis un bon petit naufrage ça fait des belles histoires à raconter.Toujours est il que je serais curieux de savoir comment était construit le doris du récit de gébé, aujourd'hui on a le tort par exemple de construire léger à tout prix or le doris est un bateau à l'origine conçu pour être un déplacement lourd construit en massif surtout au fond et aujourd'hui on les faits en cp super léger ceci explique peut être cela.Au fait à propos de rêve j'ai vu sur le site de francois vivier qu'il proposait un plan de langoustier de camaret de 10 m qui pourrait être construit en cp.

Merci Gébé
Je n'avais pas osé émettre trop de réserves moi-même, manquant d'infos de première main, mais c'est vrai que je suis dubitatif. Ma seule expérience des Doris est un peu d'aviron sur la Seine avec les scouts marins. Il ne me viendrait personnellement à l'idée de gréer à la voile ce genre d'embarcation que pour m'amuser, dans le périmètre réservé aux "engins de plage"...

C'est tout simplement pas prévu pour au départ. Mais bon, tout est possible et chacun est libre, tout du moins s'il se débrouille pour échapper à la réglementation française et pour prendre sa propre sécurité en main. Ce qui, AMHA, commence par le choix d'un bateau approprié au programme ou vice-versa.

Libertade
Voici un lien pour voir une photo du libertade sur le site de mandragore2.net:

www.mandragore2.net[...]ues.php

C'est bien un doris avec un gréement de jonque

Peut-être ...
aller faire un petit tour aussi sur le site de Jay R. Benford, dessinateur de "Badger".

www.benford.us[...]/

pol :-)

Simplicité, robustesse et qualités marines
Je n'ai pas trouvé mieux en France que Gilles Montaubin et ses voiliers en CP. (Publicité entièrement gratuite!)
www.chantiermer.com[...]

houla la vous êtes bons les mecs là !
merci pour toutes ces infos.Voilà le problème c'est qu'on a pas de témoignages connus "sous voile".Je parcours vos liens et je reviens.

Histoire de doris : le doris de Johnson
A propos de doris , se rappelle-t-on que la première traversée de l' atlantique à la voile en solitaire d' est en Oest fut effectuée par un marin pècheur américain nommé Johnson ? En 1876, sur un doris .
C' est à l' occasion du centenaire de l' Indépandance qu' il se decida . Il nomma son bateau "Centennial".
Son Doris faisait 6 m . Il le munit d' un pontage avant et arrère , mais pas de rouf .Cela lui permettait de loger son materiel et quelques vivres.
Pour le gréement , un mat qu' il pouvait facilement dressé ou amener à la main sur lequel il envoyait une grand voile (aurique) et un foc ou une trinquette . il avait même une voile carrée (fortune)pour le vent arrière .
Pour le lest il avait choisi des gueuses de fonte qu' il amarrait très solidement dans les fonds et qui prenaient beaucoup de place .
Il embarqua également une ancre flottante .
Pour dormir il amenait son mat , jetait à la mer son ancre flottante et il s' allongeait à même le pont dans son ciré .
Pour la route , il n' avait qu 'un compas une grosse montre et un loch .
Pour l' anecdote il cuisinait avec du charbon de bois car il n' avait pas embarqué de réchaud à pétrole , redoutant le feu .
Il traversa de Gloucester (près de Boston) à Abercastel ( pas loin de liverpool) en 46 jours.
Comme faits marquants lors de sa traversée citons la rencontre qu' il fit avec un bateau Turc, un trois mats carré. Le capitaine lui proposa d' embarquer avec son doris pour le déposer plus loin
à l' approche des cotes britaniques . Johnson refusa. Autre péripétie: dans une tempête , Centennial chavira et Johnson eut toute les peines du monde à redresser son bateau .
Jonson fut fêté en héros et son doris est aujourd'hui visible au musée de Gloucester .

les bateaux de travail...
c'est à dire les bateaux de pèche, dans le port ou je suis ont leur étrave en forme de doris, c'est à dire tres haute en pointe et en avant pour grimper dans les vagues et rester au dessus de l'eau ( tant qu'a faire !).

Mon doris est inspiré des doris de st pierre.Il existe plusieurs sortes de doris certains aux formes plus ou moins arrondies ,presque des coques en formes; plus ou moins éffilés pour la vitesse et au fond plus ou moins large puisque rappelons le, le doris est un bateau à fond plat.

Sur le doris que je me propose de construire le fond a été élargit pour ameliorer la stabilité initiale et pour pouvoir porter un gréement, il est aussi lésté de plomb dans le fond et il est muni d'une dérive léstée qu'on peut relever.Il fait 26 pieds, 7.90m et est d'une simplicité évidente.
Sa structure se compose de membrures droites comme des i en massif, une quille en cp une serre bauquiere, une serre de bouchain, une étrave en massif, là dessus vous rajoutez un fond en cp en forme d'amande et un bordé en cp de chaque coté, et voilà vous avez un bateau.

Un gouvernail rustique et une cloison ! en tout et pour tout pour la cabine, dans laquelle il y a un couchage double et un wc( un sceau ) et terminé !
Le cockpit est gigantesque et dégagé et il sera en ... mélèze!
C'est sans doute un bateau rustique, pas tres rapide mais si il est marin comme le prétend l'architecte alors je trouve pour ma part le concept parfait.

Mais je ne sais pas si...
tu as eu une réponse satisfaisante à ta question initiale : les aff mars.

C'est le problème de tous les forums et de tous les bars bien fréquentés : rien ne s'y passe en ligne droite :-D

Evidemment
Ton architecte doit être capable de te donner des références de constructeurs. Eventuellement de plans très proches.
Il se peut qu'il y en ait en Europe.
Les moteurs de recherche permettent aussi de découvrir des sites perso de constructeurs amateurs.... plein de moyen de découvrir que tu n'es pas (ou que tu es)le premier à tomber morgan de ton doris ;-) . Allez hop, au boulot.

Recherches circulaires
Je crois que si tu fais les recherches indiquées par Evenkeel, tu trouveras que le Vernon Langille ressemble beaucoup au doris style "St. Pierre". Fais bien gaffe.

dérives latérales
C'est même un très bonne solutuion:
a) pas de puits de dérive donc pas de trou dans la coque, pas de coincements, accès immédiat à la dérive etc.Simplicité de réalisation des fonds et de la quille.
b) dérive désaxée dans une meilleure position par rapport a l'axe réel de navigation offrant ainsi un meilleur rendement.
c) Dérives courbes parrallèles au bordé quand elles sont repliées, et offrant un meilleur angle par rapport à la gite lorsqu'elle sont en action.

C'est la solution que je retiens pour ma jonque bien qu'un puits de dérive classique sera proposé.

question sur la stabilité

En cas de dérives latérales quelles stabilité a t on comparativement au quillard ou dériveur classique?

Dans les coups de chien à grosse mer entame t on le potentiel de sécurité?

En cas de tête en bas ( attention aux mauvaises langues on vous surveille...) de quelle maniére se redresse le bateau?

Ourmarin en pleine interrogation

bon je ne lache pas l'affaire
mais j'ai des petits soucis avec mon pc, à bientot pour continuer la discussion ...