Infos sur la ciguatera

Re: Detection de la Ciguareta
Detection de la Ciguareta :
Interessant, cette information sur la ciguareta et le truc propose par Philippe.
Il dit: l'utilisation d'un dé à coudre d'alcool à 90° versé dans 50 litres de GO serait un bactéricide aussi efficace que les couteux produits proposés dans le commerce.
Qu'est-ce, les litres de GO ?
Cela fait beaucoup 50 litres !
Comment utiliser cela avec le poisson ?

Gauthier SUBLETT
gsublett@free.fr

Moteur alcoolique....

Quelle est l'économie à faire en suivant une recette de grand-mère incertaine que personne ne pourra objectivement garantir ? Si vraiment il y a un risque de colmatage, le jeu en vaut-il la chandelle ?
L'additif anti-algue pour fuel coûte environ 10 centimes par litre de fuel, soit 2% du prix du fuel ! Comme il est concentré à 1/1000, même pour 5.000 litres de fuel, cela fait ne fait qu'un bidon de 5 litres à mettre dans un coffre !
C'est vrai que le litre d'additif semble cher (100F environ) mais il y en a pour 1000 litres à traiter, alors...

La cigue
Un poisson n'est pas malade de la ciguatera. C'est le mammifère qui le mange qui devient malade. Un très petit barracuda ne présente pas, à mes yeux, un risque substantiel. A Anguilla, les gars disent, si tu as pêché un barracuda, petit ou gros, et tu ne veux pas le manger, tu nous l'amène, on s'en occupe. Moi je ne sais pas s'il y a une question de tolérance ou d'accoutumance et je rejette (à moins que je ne sois en chemin pour Anguilla!) le barracuda trop gros qui a mordu à la ligne.

De même, le thazar a mauvaise réputation. Mais j'en ai fait passer quelques uns par le fond de mon estomac (et pas que le mien) et je n'ai pas encore de pustules vertes partout. En fait le "bon" poisson ici est le "poisson rouge", un peu comme en Martinique. Lorsque j'entends ça, j'ai l'impression qu'il s'agit de poissons rouges à mettre en aquarium mais en fait c'est le red snapper, etc, poissons très "commerciaux" qui se vendent bien aux restaurants qui assurent les moyens d'existence des pêcheurs. Les carangues ne sont pas mieux considérées - elles ne sont pas rouges !

Il y a un laboratoire qui avait annoncé la commercialisation de tests pour identifier les poissons ciguatériques. Probablement une arnaque de plus qui cherche à tirer parti de nos frayeurs et besoins de sécurité ... Quelqu'un a-t-il des infos sur ce test ?

Bonne mer
R.

un peu plus sur les traitements.
Il y a différentes toxines responsable de la gratte :
- ciguatoxine ; plus de 25 formes différentes ce qui compliquent la mise au point de tests fiables
Les doses toxiques sont très faibles de l'ordre quelques nanogrammes / kg, ce qui explique qu'il ait fallu beaucoup de temps pour identifier les différentes sous-toxines.
- il y en a d'autres, qui donnent à peu près les mêmes symptomes comme la scaritoxine très proche de la cigatoxine, la palytoxine, la tétrodotoxine, mais peu importe (ca exlique quand même un peu la difficulté de faire des tests rapides pas chers et fiables).

Ces toxines viennent faire joujou avec les canaux sodium rapide. On en reparlera, mais c'est un truc moléculaire super compliqué mais qu'il y a partout alors c'est pou cela que les signes sont multiples.

Les symptomes sont plus ou moins dépendants de la dose de toxine ingérée avec une latence (temps entre l'ingestion et le début des troubles) de 2 à 12 heures. On peut retrouver plus ou mopins chacun de ces signes associées ou non. Classiquement, il n'y a pas de fièvre.
- prurit ("gratouille") de plusieurs jours (2 jours)

• signes gastro-intestinaux : diarrhée, crampes, vomissements.

Ces deux premiers signes diminuent spontanément en deux trois jours mais sont relayés par les signes suivants.
- signes neurologiques (par atteinte des nerfs, en fait c'est un peu comme si les nerfs faisaient n'importe quoi) : paresthésies (sensations de fourmillements, de picotements autour de la bouche, paume des mains, plante des pieds) ; dysesthésies (sensations douloureuses fulgurantes) à type de brulures, de décharges électriques ...; douleurs musculaires articulaires, parésie (diminution de la force d'un ou plusieurs membres), convulsions, vertiges.

• signes cardio-vasculaires : peuvent entrainer la mort ...Là, c'est le coeur qui ne marche pas bien, avec souvent une bradycardie (diminution du pouls < 50 battements par minute) et hypotension (pas beaucoup de pression dans les artères) avec une maxima < 10. Ca peut entrainer un chac cardiogénique c'est à dire une diminution de l'afflux de sang dans les organes qui vont donc souffrir (foie, rein, cerveau). Bon, ca se voit pas souvent quand même ... et on voit bien que le malade n'est vraiment pas bien du tout (coma).
• fatigue intense, froid, sueurs
• diminution du volume d'urine (oligurie : on pisse peu), peut être en rapport avec un état de choc.
• réactions cutanées (urticaire, rougeurs diverses)

La plupart du temps la gratte et les diverses signes disparaissent rapidement. Peuvent persister pendant plus longtemps (un mois voire plus) une grande fatigue et des picotements, dysesthésies etc.

C'est pas super comme maladie.

Le traitement.

Pour l'instant pas de traitement spécifique, ce qui veut dire qu'on essaye de soigner tous les signes les uns après les autres :
- pour la gratte : antihistaminiques H1 (c'est à dire, Zyrtec, polaramine, clarytine, etc),Quand les gratouilles sont trop atroces, on peut essayer les pommades aux corticoïdes, les gels à la lydocaïne (surtout au niveau des muqueuses). A savoir que ces gels il ne faut pas en abuser mais que c'est pas mal pour les aphtes et les hémorroïdes ...

• diarrhée et vomissements : elles peuvent être tellement importantes qu'elles entrainent une déshydratation. Pour les combattres : smecta, imodium. Pour les vomissements primpéran (le mieux dans ce cas c'est en piqure intra-musculaire). Pour les crampes : spasfon et antidouleurs type paracétamol (doliprane, dafalgan etc). La réhydratation doit être entreprise tôt, avant qu'il y ait une véritable déshydratation (yeux secs, elasticité de la peau diminuée, cerne) par réhydratation orale (emmener soit le guide de l'oms avec les doses de sucres sels minéraux soit des préparations toutes faites pour bébé adiaril, ges45 etc).

Les autres signes se soignent à l'hôpital. De toute façon, il parait opportun de se rapprocher rapidement d'un centre hospitalier dès les premiers signes.

• troubles neurologiques :
  Les traitements sont tatonnants, pas de miracle à attendre.
  On essaye :
  vitaminothérapie B (les déficits en vitamine B qu'on retrouve surtout chez les alcooliques donnent des troubles neurologiques similaires),
  colchicine + corticoïdes forte dose
  Neuroleptiques + aspirine pour diminuer les formes longue durée
  antidépresseurs tricycliques (laroxyl) qui ont un effet bénéfique à moyen et à long terme. On peut avoir ces médicaments à bord, mais ils sont pas très facile à manier, il faut savoir adapter les doses et surtout ils peuvent ensuquer un peu, surtout au début. Donc, éviter l'auto-médication au début en tout cas.

• formes graves (neurologiques et cardio vasculaires)---> hôpital !!!!
  le gluconate de calcium : il a un effet de stabilisation des membranes cellulaires (en fait la toxine ouvre des portes dans les cellules cardiques, musculaires et nerveuses des troubles de l'équilibre entre les différents ions ce qui comme conséquence d'activer ou désactiver leur action genre tel nerf qui s'active et on a mal, telle cellule cardique qui ne se contracte plus ...)

  • le mannitol 20 % utilisé dans les formes neurologiques graves. On ne sait pas trop comment ca marche mais c'est assez efficace avec une diminution des troubles sensoriels en 10 minutes en moyenne et disparition en 12 heures(c'est un peu comme si l'on évitait que le cerveau devienne une soupe d'ions qui font faire n'importe quoi aux neurones, épilepsie et j'en passe).
  • perfusion, hydratation, tonicardiaques etc pour les troubles du coeur. On peut ajouter les inhibiteurs calciques qui sont couramment employés pour lutter conter l'hypertension et qui aurait des effets thérapeutiques sur les troubles neurologiques.

La prévention

ben y a pas trop grand chose. Les kits ne sont pas encore super fiables et coûtent chers.
Faut demander aux pécheurs... les espèces concernées sont les espèces coralliennes ou de récifs, jamais les espèces pélagiques. Faut pas manger les trop gros poissons, et comme dit dans l'article, éviter tête viscère etc.
Le coup des fourmis ou des insectes c'est pipo, pareil pour la pièce d'argent qui doit faire une réaction au contact du poison.
Le mieux ca serait d'avoir des souris et de leur injecter un broyat de poisson mélangé à de l'éthanol etc Conservation 12 heures à -20°filtration centrifugation etc etc etc et injection dans le bide de la petite bête. Si elle ne meurt pas on peut y aller !!!

On évitera après une infection bénigne de remanger des poissons et des crustacés pendant un ou deux mois et de boire de l'alcool. Ca augmenterait le risque de troubles neurologiques.

Sinon on peut avoir en Europe des gratouilles en mangeant certains poissons dits histamino-libérateurs comme la raie surtout si elle est moyen fraiche (pas pourrie j'ai dit ! juste sortie de l'eau depuis quelques heures) qui contient une substance qui libère l'histamine (que ça ça fait gratter) et d'autres ou les vrais réactions allergiques à certains poissons. C'est pas la ciguatera mais ca peut quand même être dangereux (surtout pour les vraies allergies ou chez les patients atteints de mastocytoses mais en général ceux là ils le savent).

J'espère avoir que cette longue contribution vous aura un peu éclairé.

Salutations marines.

Test cigua
Voir sur www.cigua.com[...]/
US$ 24.99 pour un pack de 3 tests.

Contrib de win'z
Merçi à Win'z pour son éclairage, c'est toujours plus rassurant de se baser sur des certitudes scientifiques que sur des méthodes placébo limite superstitieuses. On moins on connait les risques réels et les moyens de les diminuer, ça empêchera pas les bonnes bouffes, surtout pas!

à Olivier
Dommage le lien ne fonctionne pas chez Wanadoo
à manquer !!

ciguatéra - petits complements
Merci à Vin'z qui a tout dit.
Juste quelques petits trucs à rajouter:

Le symptome tres caracteristique de la gratte, permettant notamment de la distinguer d'intoxications à d'autres toxines marines ou histaminergiques: la sensation de brulure au froid (eau/air frais sur la peau, boissons fraiches au niveau de l'oesophage...)

Le test du foie du poisson au contact des levres ou de la langue provoquant des picotements ne marche bien que sur les personnes ayant deja contracté une bonne gratte (toujours en avoir une sous la main!). Ceci car la toxine s'élimine tres lentement: la personne en ayant deja eu une dose y devient donc plus sensible. Ce qui explique aussi (en partie), qu'en cas d'ingestion d'un meme poisson, certaines personnes partent à l'hopital alors que d'autres n'ont rien.

Dans les mois qui suivent une gratte, l'ingestion d'alcool, de cacahuetes, noisettes fait en effet réapparaitre les symptomes neurologiques. Idem avec les proteines de poissons pourtant sains (thon ou autres poissons non coralliens en boite).

Concernant les poissons rouges : ???... le red bass (ou "anglais" en calédonie) est fortement reputé pour etre tres gratteux, par exemple.

Pour finir, sur les remedes, officiellement en tout cas (dans la medecine occidentale) il n'y en a pas, à part les traitements symptomatiques. Le mannitol ne marche qu'en intraveineuse (easy en haute mer) et que s'il est administré dans les 1ers jours de l'intoxication, et encore... Le soulagement ne semble que ponctuel, lors de l'administration; et une etude clinique recente, réalisée en double aveugle, conclut qu'il n'apporte pas plus de benefice qu'une solution isotonique de NaCl : étude à prendre cependant avec des pincettes, comme toutes les études cliniques concernant la gratte, car forcement il est delicat de comparer des personnes intoxiquées entre elles puisqu'elles n'ont pas les memes antécédents vis-à-vis de la toxine, n'ont pas la meme sensibilité individuelle, n'ont pas ingéré la meme dose -selon les appetits- ni meme le meme poisson, et ne sont pas prises au meme temps apres l'ingestion etc.

Sur de nombreuses iles du Pacifique, les locaux ne semblent pas génés à l'idée de manger une grosse carangue (mais ne mangent jamais l'anglais). Beaucoup usent de remedes traditionnels (gardés secrets) à base de plantes. Détiennent-ils le remede miracle? (je bosse là-dessus, je vous tiens au courant).
L'une de leur recette consiste à se purger à l'eau de mer dès les 1ers symptomes (en restant dans l'eau jusqu'à la taille)... diarrhée profuse ... Simple élimination précoce de la toxine?... Peut-etre pas seulement : l'eau de mer et notre mannitol se basent peut-etre sur le meme principe: à l'echellon cellulaire, le mannitol hypertonique fait sortir des cellules l'eau qui y est entrée en excès (suite à l'entrée de sodium que provoque la toxine au niveau des cellules excitables).
Boire de l'eau de mer en mer, ça c'est toujours possible. Mais peut-etre faudrait-il la prendre en IV?? (dès que j'ai la gratte je teste -par voie orale, je vous tiens au courant).

la gratte
J'ai passé de nbx années en polynésie et n'est vu qu'une seule fois la gratte suite a un BBQ sur une plage aux marquises.
Le poisson était du thon et tazar.
Pourtant les gens du cru disent que les poissons de haute mer sont peu atteint.
Eviter les poissons de lagons type perroquets.
Un truc de vieux marin, qui embarquait a bord des chats. Si le chat ne mange pas le poisson, c'est que la bête est mauvaise. Le poisson, pas le chat.

Un toubib des iles Hawai aurait mis au point un test de dépistage. Mais a quel prix !

OH jolie JOY, dites-moi ce que vous êtes devenue après Nouméa.

si je ne me trompe,
je n'ai pas vu dans ce fil pourtant trés complet le sujet de l'accumulation des toxines. On peut attraper la cigatéra en mangeant des petits poissons, jusqu'a ce que que le seuil d'intolérance de notre organisme soit atteint. Amah il faut faire confiance aux pêcheurs locaux quand aux espèces, puis faire les tests lus ici, et aussi celui du foie qui flotte et du foie qui coule (qui coule c'est bon, qui flotte c'est dangereux) , bref tout ce qu'on veut pour limiter les risques, sachant qu'il en reste quand même.
bon appétit à tous
Alex

bjr,
la ciguatera est une algue qui se développe sur le corail ingéré par les poissons brouteurs en particulier le perroquet
les carnassiers accumulent cette toxine par concentration .
par contre les carnassiers du large qui se nourrissent
de poissons qui eux mêmes s'alimentent avec du plancton ne sont pas infectés ;
j'ai vécu à tahiti quelques années et aussi aux antilles
même les autoctones qui disent savoir se font avoir aussi .
donc quand on pêche un bara il faut savoir s'il ne vient pas de casser la croute dans le lagon ,le tazar n'y rentre pratiquement pas et le thon jamais ni la coryphène .
prèparez les citrons verts j'arrive avec le ti punch
alain