installation marches de mat inox

Je suis preneur de conseils pour installer des marches de mat en inox sans descendre le mat du voilier. Je vais utiliser des rivets tout aluminium. A votre avis quelle taille? Je n'ai aucune idée de l’épaisseur du mat SPARCRAFT 13m (Le fabriquant ne répond pas à mes demandes). Comment protéger le mat et les rivets de l’électrolyse? Merci.

L'équipage
19 déc. 2023
19 déc. 2023

mettre des rivets en monel !


Van de Boot:Ne pas oublier le Tef Gel...VdB·le 19 déc. 2023 11:43
Elpeyo, le poisson rouge:Pas besoin de Tef Gel avec le cupro nickel·le 19 déc. 2023 17:19
fxvt:Tu peux en trouver chez ... SVB bien sûr !
www.svb-marine.fr[...]37.html ·le 19 déc. 2023 17:33
FredericL:@Elpeyo : il faut mettre du TefGel entre les marches en inox et le mât. ·le 19 déc. 2023 18:55
19 déc. 202319 déc. 2023

En comparant la section de ton mât avec un catalogue de fabricant, tu peux te faire une idée de l'epaisseur. Exemple Selden.
Sinon avec un pied à coulisse ou un palmer entré dans une sortie de drisse.



Jacoco:merci·le 19 déc. 2023 19:01
19 déc. 2023

Merci pour porter à mon attention les rivets Monel. Les utilisateurs de ce type de rivet peuvent-ils me dire si une simple pince à sertir suffit pour poser ces rivets?


FredericL:Oui. Mais si tu dois équiper tout un mât, ça vaut le coup d'utiliser un autre modèle. ·le 19 déc. 2023 19:03
LAKS:Ce type de pince exige une poigne Hulk, après quelques rivets ont se mets à la recherche d'un outil + pro(j'en ai un qui va jusqu'au diamètre 6,35). autre inconvénient, la pince travaille parallèle au support, ça ne laisse pas beaucoup de place pour les mains.Les pinces pros sepositionnent perpendiculaire au support(le mt)·le 20 déc. 2023 22:43
19 déc. 2023

c'est souvent assez difficile avec une pince "petit modele" , si on met du 4.8mm..preferer une pince plus puissante genre :
www.manomano.fr[...]3499835 .
de plus il faut se mefier avec le tirant des rivet monel , certains ( selon le fournisseur) se casse avant que le rivet soit totalement "ecrasé". il faut veiller a bien l'enfoncer et a tirer vraiment dans l'axe


IkaRoa:N'est-ce pas difficile de manipuler ce type de pince plus puissante depuis un baudrier car je ne dispose que de deux mains (parfois en plus gauches), donc tenir la pince à deux mains, parfaitement dans le bon axe, assez éloigné du mat, plus la marche, tout cela suspendu ... Preneur de tout conseil car je projette de poser à minima qq marches de "repos" en partie haute du mat pour permettre un travail plus facile ensuite sur l'aérien, antenne ...·le 19 déc. 2023 18:12
Erickalon:J'ai utilisé ce modèle de pince pour installer des marches en tête de mat avec satisfaction. Jouable mais il faut bien s'organiser et évidemment saisir tout l'outillage avec des bouts.·le 19 déc. 2023 19:02
mayko:pas de probleme particulier , si on a tout bien assuré pour ne rien perdre·le 20 déc. 2023 13:55
19 déc. 2023

la pince sera juste et toi aussi; rivet de 4.8 je l'ai fait pendu à une chaise ou baudrier, avec la facom à 2 bras, tu n'as pas toujours l'appui qu'il faudrait; n'hésite pas à diminuer la hauteur entre 2 marches au delà des barres de flêche....(on n'a pas toujours 20ans!).
PS: prends ton temps pour calculer le bon emplacement des 2 marches au sommet, il faut pouvoir dominer le "problême" sans risquer de s'envoyer en l'air!!!


kivoila:Comme tu progresses du bas vers le haut, les marches déjà posées te font des appuis·le 19 déc. 2023 19:05
Polmar:En général on ne met pas des échelons face à face, ils sont alternés. Ce n'est qu'en haut qu'on en met au même niveau. Donc comme station de travail en appui sur un seul pied, ce n'est pas top.·le 20 déc. 2023 09:07
mayko:c'est jamais top de travailler dans le mat·le 20 déc. 2023 14:01
19 déc. 202319 déc. 2023

En préparation, tu fais ton premier trou... et tu mesures l'épaisseur de ton mât 🤔
Pour les pinces à riveter, va faire un tout chez L.xam ou autres loueurs de matériel léger


20 déc. 2023

Une question: combien de fois pensez vous utiliser ces marches de mât?


20 déc. 202320 déc. 2023

Hola
Effectivement il faut une grande pince,les rivets monels sont virils à poper.
Le modèle accordéon marche aussi,pas plus facile à utiliser en l'air.
Sinon il y a ça

www.amazon.fr[...]LNHBHFK

Ça marche très bien sur les rivets alu, aucune idée si ça tire assez fort pour les monels ?
Le tefgel pour isoler le mât des marches je suis sceptique,vaut mieux une fine couche de plastique résistant aux UV,ce sera bien mieux.
Le mieux si on ne veut pas d'électrolyse c'est quand même de poser des marches alu avec des gros rivets alu/alu de 6 mm,qui sont durs à poper mais bétons.

On peut les faire dans la longueur des 6m de plat alu, faciles à avoir dans l'industrie,pour un coût dérisoire ...
Mais on sort du sujet, c'est une autre histoire...
C'est très économique même si assez chronophage pour découper et plier les marches alu,
Un marteau et un étau suffisent...
En tout matériau plus les rivets alu ça a dû me coûter 100 euros pour 25 marches,donc 4€ pièce.


delices2:Un fil très complet sur le sujet des marches en alu à faire soi-même : www.hisse-et-oh.com[...]mat-alu ·le 20 déc. 2023 10:06
James :Ah, j'avais oublié ce fil !Plus précis, j'ai oublié bien des détails quand je le lis.Merci du lien·le 20 déc. 2023 10:25
20 déc. 2023

C'est beaucoup d'énergie et de frais pour un système, utile certes, mais loin d'être indispensable, inutilisable en mer, et dont la fréquence d'utilisation est quasi nulle.
= à moins de poser des échelons escamotable, c'est un beau piège à drisses
= des trous dans un profil d'alu anodisé en usine constituent, quelles que soient les précautions prises, une zone de corrosion potentielle.
Bref le grigri reste une bonne solution, avec le winch suivante gabarit de l'équipier!


Polmar:A propos du winch pour hisser un équipier, j'ai eu l'occasion d'utiliser une manivelle Selden; vraiment très confortable, pas de jeu, pas de frottement. Bref beaucoup moins d'effort. Je recommande.·le 20 déc. 2023 10:35
James :Fréquence d'utilisation casi nulle ?Je ne compte plus les fois où je monte en haut, ressortir les drisses en fin d'hivernage de la tête de mât,intervenir sur le radar,changer une ampoule, regarder loin devant pour voir les fonds,etc,etc...En mer c'est facile d'aller en haut,il suffit de passer par l'avant du mât .Quand à coincer une drisse, c'est un coup de main à avoir pour hisser ou la dégager.Depuis plus de 30 ans que j'utilise ce système,sur deux différents bateaux,j'en suis ravi et ne reviendrai pas en arrière.Après au niveau esthétique il y en a qui n'aiment pas, c'est très compréhensible.Je suis d'accord aussi pour éliminer le risque de corrosion avec les marches inox, même avec un isolant plastique l'eau salée ou non fait contact.Le gri gri est préféré pour certains et est efficace,mais la facilité de monter avec des marches est quand même à des années lumières de tous les autres systèmes.·le 20 déc. 2023 10:42
edbum:bonjour...oui le grigri c'est super ...mais plein de personnes ne peuvent s'astreindre aux contorsions qui en résulte....on ne peut pas raisonnablement dire que le grigri est adapté à tout le monde alors que les marches c'est quand meme plus simple....perso j'ai le grigri car je refuse de percer mon mat....merci jean·le 20 déc. 2023 17:35
20 déc. 2023

hello
j ai pose des marches en aluminium avec des rivets alu
l ensemble est peu couteux et fait le job
j ai une riveteuse electrique sans laquelle il est quasi impossible de realiser le travail
4 rivets par marche avec un mat de 15 mètres 🙈🙈
j ai pose une marche près l autre en montant
je suis sur la marche et je pose la suivante
un gabarit pour l entraxe une visseuse pour percer et quatre rivets
meche de 4.9 rivets de 4.8
ca m avait pris la matinée tranquille
j ai encore la riveteuse si ça intéresse quelqu'un
courage et salutations a tous
loulou


leloup:psau cas ou vous seriez interesse par la popeuse ou le principe des marches alucontactez moi en mp loulou·le 20 déc. 2023 11:26
20 déc. 2023

@Uhambo : les echelon de mats sont a mon sens indispensable . je ne compte plus le nombre de fois ou j'en ai eu un besoin absolu en mer.. le gri gri sur un drisse c'est gentil au port , mat monter au mat en mer faut pas y compter , surtout si ca gite , tangue , roule...
Apres si au port on peut se dispenser d'etre assurer par un equipier si on est a l'aise en escalade et manoeuvre de corde, en mer on peut en plus de l'equipier avoir besoin de s'assurer " lateralement " au mat pour eviter d'avoir a se gramponer comme un malade en mer agitée..
Ne pas oublier le casque


21 déc. 2023

Bah non ce n'est pas indispensable. Rien n'est indispensable, ça dépend, comme toujours!
Pour les échelons de mat ça dépend de 2 paramètres : la forme physique et le fait d'être en solo où pas.
J'ai un mat de 19m50, je monte tous les 2-3 mois pour un check habituel et je suis monté 5 fois en mer sur les 13 dernières années (et rarement par pétole..).
Au mouillage, avec le gri-gri et un machard sur corde il me faut 2 minutes pour monter en haut tout seul. C'est la jambe qui fait tout l'effort, en s'y prenant bien.
Si quelqu'un au pied de mat m'assure en reprenant le mou avec une drisse c'est à peine plus d'une minute avec la bonne technique. On grimpe aux haubans, les pieds marchant sur le mat. En mer c'est d'autant plus facile qu'il y a de la gîte, on se sert des coulisseaux de GV comme marches et en se tenant toujours aux haubans. La personne en bas ravale le mou sur la drisse qui est là pour la sécurité. Avec cette technique, à la gîte, c'est clairement plus facile et sécurisant qu'avec des échelons (on reste au vent).
De toute façon vous verrez, quand on monte en mer en haut du mat le plus pénible est le tangage, la gîte avec un peu de roulis c'est beaucoup moins gênant.
Après c'est comme tout, plus tu montes souvent plus t'es à l'aise. Moi j'aime ça... Monter par toi même souvent te maintien en forme. J'ai fait dans le temps 15 ans d'escalade en compétition à un bon niveau donc ça aide, mais grimper dans un mat n'est quand même pas sorcier.
Si tu navigues tout le temps en solo par contre les échelons ça peut être un plus car quand on grimpe tout seul en mer on a besoin des 2 bras pour se tenir et ça peut-être compliqué de ravaler le mou avec le gri-gri. Mais en solo, même avec des échelons, il faut une corde pour s'assurer et du coup un gri-gri et à un moment lâcher une main...

Donc encore une fois rien n'est indispensable, il n'y a pas de réponse universelle : chacun s'adapte à sa condition physique et à son mode de navigation (solo ou +).
Mais +1 pour le casque, indispensable lui!


James :Tu as fait de la compèt, ça veut tout dire...N'oublie pas que le public de Heo a un certain âge...En solo je n'ai qu'une longe autour du mât qui me tient proche et m'empêche de valdinguer,que je mets si ça craint,les marches empêchent toute chute,la longe étroite se bloquant dessus.Il faut la passer à chaque marche c'est juste la contrainte.La plupart du temps je ne l'utilise pas.Par contre arrivé au point de travail je me vache sur une marche et fais un noeud de bosse avec la deuxième longe sur une drisse tendue pour travailler légèrement suspendu si je peux,on peut ruser pour libérer les deux mains.Les marches permettent de se vacher n'importe où sur le mât, ça n'est pas négligeable.Je n'ai jamais mis de casque avec ce système,on n'a pas l'effet pendulaire très dangereux de monter avec un grigri,et s'il faut redescendre chercher un outil c'est une ballade avec les marches.Tout est plus simple.Effectivement oui rien n'est indispensable, mais la facilité de monter au mât très rapidement sans grande préparation ni aide d'un tiers est à considérer.·le 21 déc. 2023 08:31
mayko:Je suis tres d'accord mais avec des echelons, en mer par 40 nds pa ex , monter sans echelons c'est la merde·le 21 déc. 2023 17:50
21 déc. 2023

Je n'avais pas l'intention de déclencher une polémique ou d'essayer de convaincre les partisans des marches, mais tout simplement d'instiller dans l'esprit de Jacoco un doute raisonnable quand à l'interêt de passer une bonne semaine à percer une centaine de trous dans son joli mat, pour ensuite les reboucher en y installant de laids ustensiles dont il se servira peu souvent.
Au port il est aussi simple de se faire aider ou de grimper avec un grigri.
Quand à grimper au mat avec des marches sur un voilier en marche, c'est un exercice pénible et risqué que je ne lui souhaite pas de pratiquer. Si en plus le voilier est tant soit peu rapide et réactif, il lui sera difficile de dépasser le premier étage de bdf, au risque de se voir embarquer dans un rappel pendulaire dont le retour le long du mât équipé d'échelon lui laissera des traces pour un moment.
Mais la vrai question est quand même pourquoi doit on grimper au mât?
Contrairement à certains superhéros, je peux compter sur les doigts des deux mains le nombre fois où j'ai du grimper dans la mâture en navigation au cours de mes années de navigation.
Pour être précis, dans les quinze dernière années et les plus de 50000 milles parcourus avec Uhambo, il a fallu monter trois fois dans la mâture. Une fois pour un mousqueton de drisse de foc qui a cassé entre les Malouines et la Terre de Feu, une autre fois dans le Pacifique pour une drisse de code 0 vrillée et la troisième fois dans l'océan indien pour assurer un bas hauban en train de se détoronner...1er étage de bdf seulement. Dans les trois cas montée avec une drisse.

Maintenant c'est vous qui voyez!


mayko:faut pas une semaine , un jour suffit.mais monter 3 fois au mat en 50000 milles , ca me parait un peu "leger"·le 21 déc. 2023 17:41
Uhambo:J'ai omis de préciser trois fois en mer!Les autres fois c'est de l'entretien...au port.·le 21 déc. 2023 17:51
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