insubmercibilité

Peut-être pas si facile
je crois qu'il faudra aussi accepter de le voir rempli d'eau pour les tests d'homologation.

aberrant
3 fois le volume déplacé! si le texte dit ça c'est idiot, c'est peut etre vrai pour les dériveurs, ou le poids de l'équipage est primordial.
sur un croiseur, selon le matériau, il faut de 1,5 (bateau acier), a la moitié (bateau bois) du volume déplacé
Je ne pense pas que les Etap de 6T ont 12M3 de mousse!

il y a un article simple de vulgarisation la dessus dans le livre des glenans

mais attention: la place et la fixation de la mousse sont primordiaux

ok avec pierre 2
en plastoc c'est environ le volume déplacé

ne pas oublier cependant que la mousse a du poids densité 0,95 pour 5m3 c'est 250kg!

et bien sûr que ça ne supprime pas vraiment la survie (même si le réglement le dit)car en cas d'incendie, surtout avec tes 5m3 de mousse toxique tu es dans la m...

Je confirme...
... que dans les glénans, ils font un petit calcul pour insubmersibiliser un boat, avec des exigences qui ne sont pas trop importantes (genre tout le gréement hors de l'eau ce qui semble le minimum).

Et la on se rends compte que le legislateur n'est pas forcemment si con...

Mais je cite de mémoire. Le mieux étant de se référer à l'ouvrage susmentionné

chacun son avis ...
Quand on reconditionne un bateau, on fait forcément des choix: de coût, de temps de travail, de poids total embarqué, de technicité accessible, de prévision de succès de l'entreprise, de probabilité d'utilisté, etc ...

Dans cette optique, l'insubmersibilité est sûrement un des objectifs les plus difficiles et aléatoires à obtenir pour un bricoleur, et risque fort de finir en catastrope structurelle pour le bateau si mal maitrisé et calculé. Ne pas oublier qu'en faisant cela on s'attaque à la structure du bateau, ce qui est toujours très risqué si on n'est pas architecte naval ...

A mon avis, l'objectif est louable en théorie, mais pas forcément très réaliste ni prioritaire dans les choix.

Mais bon, chacun son fantasme :-)

Robert.

exemple insubmersibilité
Lors de la construction de mon bepox 700 (en CP), j'ai incorporé de la mousse en plaque et liquide pour un volume de 1800 litres. L'architecte avait mis 1500 litres et il était 8 cms au dessus du franc bord minimum requis par les AFMAR.le bateau est donné pour 1100 kgs lège et 1800 en charge. La règle déplacement en kgs = volume en litres est donc valable.
La question de l'emplacement des volumes est très importante et ne permet pas l'amateurisme d'après l'inspecteur ICNN venu homologué le bateau. Il a vérifié:
- la qualité de la mousse utilisée (certifiée pour cet usage, polistyrène interdit notammment)
- la symétrie de l'implantation en longitudinal et latéral
- la hauteur par rapport au franc bord sans eau et avec eau
- le volume immergé bateau à 90° et 125° (angle de chavirage en statique
Par contre, la procédure est longue. Deux ans en tout pour la constitution du dossier, la visite, le rapport de visite, la certification et l'homologation AFMAR. Patience et courtoisie indispensables!

avez-vous entendu parler ...
d'un espèce de gros boudin autogonflant qu'on met dans les vaigrages et qui sans eviter la survie (d'un point de vue légal) à l'avantage de sauver le bateau.
Ca se déclenche comme une survie et fait le volume que vous voulez bien lui donnez avec les cartouches de CO2. Seul gros inconvénient, ça casse les vaigrages et certains aménagements fragiles, mais bon, on en est plus à ça près à ce moment là non ?

Yeap,
mais j'ai quand même une survie à cause du feu. En fait, j'ai un pote qui s'est sorti d'un acier en feu grace à sa survie et il est revenu chercher la coque un peu plus tard. Il était pas assuré, et il était content :
1 - d'être en vie, car absolument impossible de rester à bord dans ces conditins (et j'y pense à chaque fois que j'écris qu'il faut rester à bord tant que ça flotte... si on peut !!!)
2 - de pouvoir récuper sa coque et reconstruire les aménagements qu'il trouvait pas pratique et dangereux, entre autre la cuisine ;-)
Je l'ai connu avant, je l'ai connu après... grace à sa survie. Alors insubmersible oui (tu sauves ton bateau), survie oui (tu peux sauver ta vie). Mais ne vous inquietez pas, je ne me battrais pas pour vous convaincre... chacun sa merde, je suis un libéral non forcené (j'essaye de ne pas forcé les autres à penser comme moi, mais qu'on me laisse penser ce que je veux :-P )

Et les ballons ? On pourrait tranporter des ballons.
J'ai vu renflouer à la Pointe du Raz un vieux gréement de 15 m. Ils l'on rempli de ballons.

PS.

Précision pour Even Keel.

Il ne s'agit pas de transporter un millier de ballons de foot en prévision d'un éventuel naufrage. C'était des gros ballons gonflables utilisés par les plongeurs.

pour ma part
takari sera egalement insubmersible, un peu plus de 2 m3 de mousse pour 1t 800 grosso merdo en charge

Question la mousse polyurethane me tante parce qu elle ne boit pas l eau comparativement au polustirene, mais question, y a t il differentes qualités de ce materiau ?

Ensuite ce que je compte faire, c est ne pas envoyer la mousse telle quelle dans les coffres mais englober les coffre avec un film plastique, ainsi, si je le veux ( ou un autre proprio ) je peux virer toute la mousse sans abimer mes fonds

mousse à bord
et en cas de naufrage on peut manger les mousses, c'est bien connu (:&gt)

pour la densité, je suis un peu pessimiste avec 0,95 mais il me semble que la mousse expansée est donnée pour une expansion de 30, avec un poids initial de 1KG par litre. C'est meilleur pour les blocs achetés.

le choix entre la mousse libre (dans des enveloppes amovibles) ou collée (par sa polymerisation, sans enveloppe)n'est pas évident, car:

-la mousse libre peut etre enlevée en cas de réparation par exemple, mais tiens beaucoup moins si elle doit soutenir le bateau, elle doit alors être bloquée sous des plaques trés robustes , solidement fixées a la structure.De plus l'espace entre mousse et coque va etre un cloaque ignoble aprés qq temps.
-la mousse polymérisée directement dans les coffres et fonds est une galère a retirer, mais colle parfaitement sur le bois et le polyester (sur acier et alu je ne sais pas) ce qui aide a sa tenue, empeche le cloaque de s'installer.

donc (amha), sur bateau cp ou polyester, mieux vaut la couler directement. Une coque polyester moussée (genre Etap)se répare par l'extérieur, plutot plus facilement que sans mousse, car on restratifie sur la mousse.

le systeme le meilleur est (amha) un mélange de blocs et d'expansée: les blocs sont moins chers et remplissent la moitié haute de chaque compartiment (3/4 environ), puis le liquide est coulé dans l'espace restant et s'expanse en bloquant tout.

tout ceci dans le cadre d'une insubmersibilité non homologuée, destinée à multiplier vos chances, et avec une survie en plus si le feu prends, bien sur!

sans oublier le gros inconvénient de la mousse, qui est de réduire d'un tiers le volume habitable, et les 3/4 des rangements, ce qui donne l'impression d'être dans un 10m alors qu'on a une coque de 12m.

alors chacun fait comme il le sent, comme dirait jp et robert (:&gt)

alternance de mousses
Voir en photos la démonstration de ce que propose Michel.Une note pour l'homologation: les mousses doivent être collées à la coque sinon pas d'homologation. Il faut qu'en cas de voie d'eau elle ne puisse pas sortir du bateau et voyager au gré du vent. La mousse expansée est impeccable pour les endroits difficiles d'accés ou les volumes compliqués. Les panneaux rigides sont faciles à poser sur les bordés.

les mousses pulyurethane
vendues en bombe dans les magasins de bricolage sont elles valable pour insubmersibiliser nos bateaux ?

takari.monsite.wanadoo.fr[...]

Sous réserves
Les mousses en bombe peuvent constituer des réserves de flottabilité si elles sont expansées dans des volumes clos. Cela force la fromation de cellules fermées.Le problèmeest de trouver le juste équilibre entre le volume de mousse et la taille des bulles.
Cela nécéssiterait un cours complet. Alors sacrifie une bombe et quelques récipients solides et étanches pour faire des essais.

on trouve ca ou ?
combien me faut il de litres pour renplir 2 M3 ?

1/1 volumen et 30kg/m3
Avec la bone temperature, 20 a 30 secondes de melange 1/1 en volumen ( un composent est 10% plus lourde que l'autre) on peût obtenir 30Kgs/m3...plustôt optimist.

Les monocomposent reaccionen avec l'humidité et n'ont une expansion si bonne.

Alors là on va se marrer.....
Si l'insubmersibilité oblige à payer un bureau Véritas ( au moins le prix d'un BiB), on va voir Kikenha et si la sécurité, pour les français, c'est vraiment otchoz qu'une question de pepettes :-D :-D :-D :-D

Coût de l'insubmersibilité
Pour un bateau de 4,65 tonneaux il m'en a coûté 490 euros dont 250 de frais de déplacement par l'ICNN de la Rochelle. Ce coût faible est lié au fait que le bateau construit est une copie d'un bateau de série déja certifié insubmersible. Ce que j'ai payé est donc une "extension de certificat". J'aurais emmené le bateau à La Rochelle ça m'aurait coûté 190 euros. Pas de quoi en faire un drame!