Intérêt du coupe circuit de masse
Bonjour,
J'envisage de reprendre et de mettre en oeuvre le schéma électrique tiré de ce fil : www.hisse-et-oh.com[...]c-cyrix (image jointe)
Je me demande s'il est vraiment important de poser des interrupteurs au niveau de la masse des batteries, ou si deux interrupteurs sur le + de chaque batterie pourraient suffire ? Juste pour ne pas que mon tableau électrique ne ressemble à un cockpit d'aibus A320
Merci !
Impératif si bateau en métal. Moins pour un polyester, sauf pour le guindeau.
Amha.
Les CC sont placés au plus proche de la batterie, généralement pas visibles sur le tableau de bord.
Isoler totalement les batteries de tout ce qui trouve dans et hors le bateau (hormis les pompes de cale automatiques), en cas d'absence prolongée, ça me semble une sage précaution...
Mais ce n'est pas mon bateau.
un seul sur le negatif mais il faut qu'il coupe la batterie moteur et de servitude ..obligatoire division 245
Je préfère la version avec un fusible sur les + batteries pour les circuits de charge comme l'alternateur, panneau solaire, éolienne, comme sur les circuits Victron. L'étiquette de danger pour l'alternateur ne sert à rien car Murphy veille là-dessus. Le rôle des coupe-circuits, du moins à mon sens, c'est de pouvoir isoler une batterie défectueuse, emballée, etc. Donc, oui un coupe-batterie par borne mais sous la forme d'une cosse à détachement rapide, donc une sur chaque borne.
En revanche, les coupe-circuits destinés aux servitudes seraient mieux placés juste en amont du tableau électrique, en parallèle d'une barrette à borne lorsqu'il y a besoin de laisser un équipement en continu (pompe de cale auto, alarme, etc). Logiquement, si on doit laisser un circuit sous tension en absence, il doit y avoir un circuit de charge (maintien) en permanence aux bornes de la batterie qui alimente un tel circuit, d'où l'utilité du fusible au lieu d'un coupe-circuit.
Pour être conforme (A la norme NF EN ISO 13297 d'avril 2021) et avec un minimum de sécurité; je cite son article 9.1:
_ Un interrupteur-sectionneur dit «coupe-batterie» doit être installé sur le conducteur positif des circuits avec négatif à la masse/terre, ou sur les conducteurs positifs et négatifs (commutation simultanée) d’un circuit à courant continu bipolaire totalement isolé. Le coupe-batterie doit être installé dans un endroit facilement accessible aussi proche que possible de la batterie d’accumulateurs ou du groupe de batterie d’accumulateurs..._
Salut,
Je sais que sur ce "sujet bien précis", certains ne sont pas disons "convaincus" par mes argumentations techniques, mais HeO est un forum, et malgré tout, donc chacun est censé être libre de ses choix!
Concernant les batteries d'accumulateurs, le référentiel technique est régenté par la Division 245 5-22 (voir ci-dessous) qui stipule "1 cc par pole et par batterie" (en aucun cas, elle fait mention d'un éventuel d'un CC par "parc" de batteries....
Le principe technique est qu'en cas d'incident d'une batterie, on puisse "isoler" (enlever, sortir) cette batterie rapidement sans modifier le restant du circuit...Ce qui peut être réaliser avec 1CC par pole et par batterie.
En outre pour la question esthétique, voire pratique, le marché commercial fait état de la disponibilité de CC bi-polaires.
Mamita
Tout à fait d'accord avec Mamita. Si une batterie se met à fumer, il faut pouvoir la virer en vitesse, d'où ma suggestion de la cosse à démontage rapide. Mais je ne peux pas ne pas remarquer la contradiction dans la Div.245, à savoir que s'il faut pouvoir libérer, isoler, enlever, sortir une batterie en urgence, on perd du temps si le coupe batterie est éloigné de la batterie et on perd encore plus de temps s'il faut sortir la caisse à glingues pour desserrer les cosses.
Je pense qu’il faut comprendre le terme batterie dans ce cas comme un ensemble d’accumulateurs reliés entre eux ...
Car je ne vois pas comment installer deux coupes batteries par batterie dans les cas par exemple chez Amel ou on trouve 8 batteries 110ah en parallèle....ou des qu.il y a des batteries montées en série ...(24v)...
La norme ISO n.est pas en contradiction avec la D245 ,mais plus explicite...
Re,
Regardez bien la D245 5-22, à la ligne 2, il parle bien là : "les parcs de batteries etc." ils font bien la différence entre parc et batterie , il n y a pas d'interprétation a avoir...
Dom : "Car je ne vois pas comment installer deux coupes batteries par batterie...". Pourquoi deux *? Il suffit de mettre un seul *CC bi-polaire...
Dom: "Car je ne vois pas comment installer deux coupes batteries par batterie dans les cas par exemple chez Amel ou on trouve 8 batteries 110ah en parallèle...! 8 batteries en //: 8 raisons de plus d'avoir un jour ou l'autre des soucis de batteries HS !
Fabien83:Il suffit de regarder ce que font les chantiers sur leurs bateaux neufs!
*Ca c'est bien vrai *! Mais leur seul souci premier , c'est de rationaliser au max le prix de revient de la fabrication de leur bateau.
Comme déjà dit en préambule, je ne cherche pas à imposer quoi que se soit; ici c'est un forum et chacun fait ce qu'il veut avec "sa" monture...mais au prix du pur-sang avec les assurances, il vaut mieux être prudent !
Mamita
Mamita tu éludes dans ta réponse la question sur les batteries montées en série... 2x 12 pour faire du 24 v ou 2 x 6 pour du 12v.....
8 batteries en //: 8 raisons de plus d'avoir un jour ou l'autre des soucis de batteries HS !
Je trouve rigolo de voir ici et là des messages alarmant sur la sécurité des batteries lithium à bord des bateaux et yachts et d'apprendre maintenant qu'il faudrait barder les batteries plomb de coupes-circuits pour pouvoir les isoler dans la seconde en cas de problème.
De quels problèmes parle-t-on qui nécessiteraient d'isoler rapidement les deux bornes d'une batterie ?
J.espere que Pascal sur son beau cata tout neuf de construction amateur et donc soumis a la division 245 a bien mis deux coupes batteries ou
Un coupe batterie bipolaire sur chaque batterie de son parc ....
C'est très surprenant.
Si l'idée première est de pouvoir évacuer la batterie défectueuse rapidement, je ne vois pas pourquoi il y aurait une distinction entre coque métallique et coque isolante. Dans ce cas il vaut mieux mettre des cosses rapides du type automobile ... ou alors parceque la coque métallique ne "brûle" pas ? cela me semble très difficilement acceptable...
Le soucis viendrait probablement plus des batteries en // puisque dans ce cas, même si on peut déconnecter rapidement une borne, le connecteur déconnecté reste sous tension alimenté par une autre batterie et pourrait engendrer un court-circuit s'il se ballade de trop. mais donc rien à voir avec un démontage rapide.
Après il peut y avoir d'autres retours inattendus, notamment en passant à travers un régulateur de charge plus ou moins défectueux, ou un cyrix ... mais je ne vois pas pourquoi DEUX Coupes batterie.
L’intérêt des DEUX coupes batteries, je le vois plus pour les coques métalliques justement (donc le contraire de la norme je ne sais pas quoi) pour éviter des courts-circuits entre le + restant sous tension et la coque, ou si les coupes batteries sont trés éloignés des batteries... bref, je pense que c'est très mal formulé, ou ne j'ai pas tout compris.
A+
D245 : "Toutes les installations électriques en courant continu, sauf l'appareillage électrique des machines de
propulsion, sont à deux pôles isolés sans retour par la masse. Pour les navires de construction métallique, tous
les accessoires de la propulsion sont également à deux pôles isolés sans retour par la masse, sauf l'allumage
des moteurs à explosion et les démarreurs qui sont munis d'un relais bipolaire.
Les installations électriques en courant continu qui répondent à la norme EN/ISO 10133 satisfont de manière
équivalente aux dispositions du présent article."
La 245 est hors circuit .... depuis quand a-t-on un relais bipolaire pour le démarreur ? pas de retour par la masse, c'est à dire que... c'est quoi la masse sur une coque plastique ?? cela veut dire pas de masses en commun quand plusieurs batteries ?
la norme EN/ISO 10133 semble être un court-circuit à la D245 ... je pense que c'est l’échappatoire à l'incompréhensible. Je vais regarder ça :-))
EN/ISO 10133 de 2012 (je n'ai pas la dernière)
6 Interrupteur coupe-batterie
6.1 Un interrupteur coupe-batterie doit être installé sur le conducteur positif des circuits avec négatif à la
masse, ou sur les conducteurs positifs et négatifs (commutation simultanée) d’un circuit à courant continu
bipolaire totalement isolé. Le coupe-batterie doit être installé de manière à être accessible rapidement et en
toute sécurité sans l’aide d’outil, dans un endroit aussi proche que possible de la batterie ou du groupe de
batteries. Les éléments suivants constituent des exceptions à cette exigence:
a) les bateaux à moteur hors-bord équipés uniquement d’un circuit de démarrage du moteur et de feux
de navigation;
b) les dispositifs électroniques dotés de mémoire protégée et de dispositifs de protection, comme les pompes
de cales et les alarmes, s’ils sont protégés individuellement par un disjoncteur ou un fusible situé aussi
proche que pratique de la borne de batterie;
c) les ventilateurs d’extraction d’air des compartiments moteur/réservoir à carburant, s’ils sont protégés par
un fusible ou un disjoncteur placé aussi près que pratique de la borne de la batterie;
d) les dispositifs de charge conçus pour fonctionner lorsque le bateau est sans surveillance (par exemple
des panneaux solaires, des éoliennes), s’ils sont protégés individuellement par un fusible ou un disjoncteur
placé aussi près que pratique de la borne de la batterie
Par conséquent, et pour être aux normes devant tant d'idiotie, je vous invite à vous munir d'une grosse cisaille à proximité de vos batteries, propre à sectionner n'importe quelle section de câble électrique. Ainsi vous pourrez vous prévaloir d'avoir X coupe circuit placé à tout endroit, en plus 100% étanche.
Sans rentrée dans le catastrophisme le CC de masse en plus de ceux qui sont sur le Plus evite à mon avis d'avoir des fuites électrique ..
Merci à tous pour vos réponses diverses et variées, j'ai maintenant une idée comment je vais mettre en place ces protections.
Bonsoir,
j'ai une question qui me taraude.
Avec un chargeur récent à deux sorties(et plus type Cristec Ypower) j'ai compris qu'il était intéressant de relier la batterie de démarrage à une sortie du chargeur et la batteries de servitude à une autre sortie (la chargeur adapte alors le cycle de charge à la technologie de la batterie.
Mais dans ce cas le couplage des deux batteries par le Cyrix ne peut-il pas poser un problème?
Merci!
Salut;
A Sarah2,
"...Mais dans ce cas le couplage des deux batteries par le Cyrix ne peut-il pas poser un problème?...".
Un probleme:non...mais effectivement malgré que ce chargeur Y-Power a une sortie dédiée "batterie moteur", quand le cyrix se fermera le chargeur Y-Power chargera des 2 cotés (moteur et servitude).
C'est pourquoi quand il y a un cyrix, il vaut mieux avoir un chargeur de quai a 1 seule sortie, à positionner sur la batterie servitude.
Quand il y a un répartiteur de charge (pas de cyrix), il vaut mieux avoir un chargeur de quai avec autant de sorties que de parcs batteries (moteur, batterie 1, batterie 2).
A noter que le Y-Power, meme s'il est à plusieurs sorties, on peut brancher les sorties en // pour n'avoir 1 seule sortie.
Voir (^page 9): www.cristec.fr[...]ual.pdf
Fin du "taraudage"...
Mamita
A toute fin utile, la norme en vigueur est la NF EN ISO 13297 d'avril 2021
Bonjour,
@ Mamita, tout d'abord merci pour la réponse.
Dans ce cas je vais peut être plus simplement opter pour un chargeur une seule sortie...
Par contre dans la doc il est écrit "Si vous n’avez pas 3 batteries, les sorties non utilisées restent non connectées."
Donc à priori pas de on peut brancher les sorties en //?
Avez vous un conseil sur un chargeur plus adéquat pour moi (une sortie en alternative m'intéresse aussi)?
Merci!
Re Sarah2,
Page 9 du
"...L'appareil délivre une tension adaptée à la recharge de 1, 2 ou 3 batteries séparées (répartiteurs de charge intégrés,
séparation des batteries). Le chargeur peut débiter au maximum le courant nominal réparti sur la totalité des sorties
utilisées en fonction des parcs batteries connectés.
Chaque sortie peut débiter le courant nominal.
Toutes les sorties ne sont pas obligatoirement à connecter. Cependant, si une seule sortie est utilisée, il est recommandé de relier les sorties +BAT 1, +BAT 2 et +BAT E entre elles (facultatif).
C'est facultatif...mais il recommande de le faire...
Nota: Il est très bien "ton" chargeur...et il est déjà payé !
Mamita
Ok Mamita, dans la doc du nouveau modèle (www.cristec.fr[...]ual.pdf )
la phrase a été supprimée...
PS: je ne l'ai pas encore acheté, j'hésite justement!
Une autre possibilité si je veux brancher deux sorties du chargeur sur les deux batteries pourrait être d'ajouter un coupe circuit sur la borne 30 du Cyrix?
Je coupe la liaison de façon permanente entre les deux batteries quand j'utilise le chargeur...
J'en profite, autres questions:
1- pendant la charge des batteries à l'aide du chargeur de quai, il n'y a pas de problème à "tirer" sur la batterie de service (éclairage int, instrument de navigation...)?
2- en navigation au moteur donc quand l'alternateur tourne y aurait-il un problème dans le cas ou le Cyrix commute les deux batteries?
3- si l'alternateur ne tourne pas le chargeur est dit a l'arrêt ( arrêt dès qu’ils ne sont plus sous tension AC pour un mode standby désactivé) donc il ne consomme rien et aucun problème avec le montage du Cyrix?
Merci
PS: je me demande comment font tous ceux qui ont des montages avec coupleur type Cyrix et des chargeurs à plusieurs sorties!
Re,
Dans ce produit (phttps://), effectivement c'est bien précisé, tu peux te brancher sur une seule borne de sortie 12v. Dans chaque constructeur, et dans chaque type/modèle c'est précisé s'il faut shunter les sorties, ou si on eux se rendre directement sur une seule sortie. Il faut lire les notices !
Avec un cyrix, toujours brancher la sortie 12v du chargeur de quai sur le parc Services.
Pendant la charge du quai, bien sur il n'y aucun problème à "tirer" sur la batterie services. Chargeur de quai sur le parc Services, même dans le cas ou le cyrix est fermé, tu peux démarrer le moteur sans débrancher le chargeur : aucun probleme.
"...2- en navigation au moteur donc quand l'alternateur tourne y aurait-il un problème dans le cas ou le Cyrix commute les deux batteries?..".
Quand l'alternateur débite (charge), le cyrix couple les parcs de batteries; le cyrix ne commute pas, il couple ou désaccouple les parcs de batteries.
"...PS: je me demande comment font tous ceux qui ont des montages avec coupleur type Cyrix et des chargeurs à plusieurs sorties!...".
En réalité en fait, ils ne sont pas nombreux !
Par contre, ceux qui ont un répartiteur de charge à la place du cyrix, eux ont un chargeur de quai avec plusieurs sorties 12v .
Mamita
j'ai pas tpout lu la question est trop bizarre..un breaker de masse c'est pour isoler la masse, ce qui est aussi indispensable que d'isoler le +
@Mamita,
Actuellement la batterie qui me servait de servitude faisait 60Ah (batterie classique au plomb).
Penses tu que la remplacer par une batterie de 85 Ah (AMG de type DUAL, marque Lucas) est un problème pour mon bon vieux alternateur d'origine (40ans) qui débite 55A à 14V(j'imagine). Soit une puissance de 770W.
N'y a-t-il pas un risque à ce que l'alternateur soit trop sollicité?
Typiquement, en lisant la notice (oui, oui, je lis les notices ;)... ) de mon chargeur de batterie de voiture et autre..., j'ai vu qu'il était limité à des batteries de 60Ah.
Merci
