intérêt du vent réel?

De toutes façons...
C'est le vent réel qui compte : c'est à dire le vent que l'on ressent sur le bateau et que les voiles recoivent.

Les multicoques rapides modernes partent au largue et finissent au près rien qu'avec le jeu du vent apparent modifié par leur grande vitesse. Au bout du compte, ils sont au près...

Mais ne te fais pas tant de noeuds au cerveau : va naviguer, mets des penons dans tes haubans, hume l'air du large et profite sans te prendre la tête avec des trucs pareils... :-D

bouuuu
quelle bevu ??????

En bateau comme en toute chose, les apparences
peuvent être trompeuse.
Tu es sous spi tranquille à 10 noeuds avec 7 noeuds de vent apparent et une si légère survente (tu l'as a peine percue) t'éclate une couture. Dommage tu surfais à un poil plus de 12 noeuds et .... pfffoutt.

L'indication du vent réel,
en force et direction, te permet aussi de savoir, par exemple si le vent apparent adonne, si c'est le fait d'une augmentation de la force ou d'un changement de la direction du vent.
Ce qui a une certaine importance.

pour moi,
l'utilité du vent réel s'applique lors de la préparation d'une navigation avec les fichiers météos. Bien sur je partage l'avis concernant les variations en force et direction qui sont utiles pour optimiser les performances, mais dans ce cas il faut être aux réglages en permanence ce qui est le cas en régate. PEUT être aussi pour régler des alarmes si on ne navigue pas en wind-trim.Enfin pour choisir la bonne voile lorsque la route me fait passer du vent arrière au près. Bonne navigation

Je note une erreur Larent.
Le vent synoptique n'est pas la même chose que le vent reel.
Voilà quelques petits rappels theoriques sur les vents ;-)

-Le vent synoptique est le vent qui est lié aux differences de pressions atmospheriques.
-Le vent thermique est le vent lié aux differences de temperatures.
-Le vent reel correspond à l'addition du vent synoptique et du vent thermique plus ou moins devié par des phénomènes locaux comme par exemple le relief à proximité des cotes.

-Losque un bateau est en mouvement, il crée un vent qui souffle dans son axe. C'est le vent vitesse.
-Le vent apparent correspond à l'addition du vent reel et du vent vitesse.

Pour regler les voiles, il faut bien evidemment se referer au vent apparent.
Prenez l'exemple des trimarans 60 pieds orma. Même quand ils sont à 160° du vent reel, ils sont quasiment réglés comme si ils faisaient du près. En effet, le vent vitesse qu'il crée est tel que leur vent apparent est disons par exemple à 60° de l'axe du bateau. Ils sont donc au grand largue si on se refere au vent reel mais au près si on se refere au vent apparent.
Enfin bref, le plus fort c'est que grace à ce phénomène, ils reussissent à aller plus vite que le vent réel.

Finalement
Bon, ce point de detail a sucité ma curiosité alors j'ai fait une petite recherche.
D'après le glossaire de Meteo France, le terme synoptique se refere à une notion d'echelle de quelques miliers de kilometre et non à une notion de pression (même si c'est ce qu'on peut lire dans un certains nombre d'ouvrages ou de sites internet). Le vent synoptique prend donc en compte les centres anticycloniques et depressionnaires mais aussi les fronts chauds et froid (enfin bref, tous les gros phenomène visualisables sur une carte preiso).
A celà, vont se rajouter des phenomènes locaux (à une echelle "subsynoptique") tels que les brises thermiques ou le relief qui pourront modifier le sens et la force du vent reel.

vent thermique
Humm, je suis pas sur de te suivre.

Le vent thermique est un truc qu'on fait apparaitre lorsqu'on compare la vitesse des vents à deux altitudes données (ex : 500 hPa et 300 hPa).
On constate que la quantité à ajouter au vent à 500 pour obtenir le vent à 300 est un "vent" (on l'appelle comme ça) dont l'intensité et la direction sont entièrement déduite du champs de température au niveau 500 et qu'il s'exprime tout naturellement comme "dérivé" de ce gradient de température (il est parallèle au isothermes du niveau 500)

Le vent synoptique est bien sur lié au champs de pression

Le vent réel est assez lié au vent synoptique (du moins hors des parrages de l'équateur) lorsqu'on y apporté des corrections liées au frottement, à la courbure cyclonique (diminue le synop) ou anticyclonique (l'augmente), à la variation dans l'espace ou dans le temps du champs de pression (correctif lié à l'inertie de la masse d'air, dite, je crois, isallobarique). Y a surement qq correctifs (temp relatives de l'air et de l'eau ?) que j'oublie mais de mémoire y a au moins tout ça.

Dans mon esprit, le vent réel est celui qu'on perçoit lorsqu'on est immobile par rapport au sol.

Yves.

échelle météo
synoptique est utilisé à la fois pour désigner une échelle (voir plus bas) et le vent (et les phénomènes) distinguables à cette échelle.

Les degrés de l'échelle météo sont (je recopie, pour éviter les bourdes, mais gaffe à l'ortographe) :
- échelle planétaire, associées aux grandes fluctuations saisonières de l'atmosphère, les péhnomènes s'étendent sur plusieurs milliers de km et peuvent durer plusieurs mois. ex: la mousson indienne.
- échelle synoptique : c'est l'échelle de la prévision météorologique au jour le jour. Elle comprend des phénomènes de taille comprise entre 100 et 1000 km et d'une durée de vie de plusieurs jours. Ex: les dépressions et fronts associés de nos latitude.
- méso-échelle : la taille des phénomènes est comprise entre 10 et 100km, leur durée de vie entre quelques heures et la journée. Ex: une boucle de brise thermique.
- échelle aérologique : taille de 1à 10km, durée de vie de l'ordre de l'heure. Ex: un orage isolé.
- micro-échelle : tout phénomène ayant des dimensions de l'odre de la seconde ou de la minute. Ex: tourbillon de poussière.

Lorsqu'on fait de la prévision à une échelle donnée on utilise un modèle pertinent à cette échelle et on prend en compte les paramètres pertinent à cette échelle. On obtient des résultats au pas de la grille de l'échelle, ni plus, ni moins (voir plus bas)

A l'échelle synoptique, on utilise un modèle dans lequel existe des concepts tels que isostatisme, géostrophisme, etc .... Ce qui conduit à confondre le nom de l'échelle (synoptique) avec les propriétés physiques (équilibre entre vent de gradient et accélération de coriolis) sur lequel le modèle de prévision s'appuie : "le vent synoptique et le vent du gradient"

Enfin, à l'échelle synoptique (avec ses fondements, sa modélisation, don échantillonage) on obtient des prévisions tous les 100km, pas mieux. Il est inutle d'extrapoler, ça n'a pas de sens.

Pour faire mieux que 100km on utilise des modèles de méso-échelle (les modèles dont le nom se etrmine généralement par LAM : BOLAM, HIRLAM, aladin à maille fine ;-) ) qu'on alimente avec des données de la méso-échelle (enrichie de celles de la synop ...)

Yves.

Et aussi la mer dirrière...
On est toujours étonné, au surf, alors que l'on a à peine un petit courant d'air dans les cheveux, de voir arriver une grosse vague levée par 25 noeuds de vent, par dessus son épaule...

:-)

Et...
réciproquement...
salut.

et j'ajouterai
que le vent apparent impacte directement la tenue vestimentaire.

le fetch
OK, vu pour la mer du vent.
Pour être plus précis, le fetch est ce qu'il faut pour que l'état de la mer atteigne son état stable.
"fetch" = prise du vent sur la mer.
Ca inclu :
- une distance minimum sur laquelle le vent souffle à vitesse et direction constante.
- une durée minimum pendant laquelle le vent souffle à vitesse et direction constante.

Lorsque distance et durée ont atteint ces valeurs minimum la mer est dans un état (hauteur des vagues) qu'elle ne peut plus dépasser.

Cette hauteur mais aussi la distance minimum et la durée minimum dépendent de la force du vent.
Des abaques existent ici et là pour donner la hauteur (et la période, donc la célérité en pleine mer) en fonction de la durée et de la distance (pour les puristes il s'agit des H1/3)

Ainsi (je mentionne 80% de la Hmax puis Hmax):

• avec 40M et 6h de fetch un vent de 10 nd lève une mer de 0,5m (limite = 0,6m avec 200M et 24h)
• avec 80M et 9h de fetch un vent de 15 nod soulève une mer de 1,10m (limite = 1,4m avec 350M et 30h)
• avec 150M et 12h de fetch un vent de 20 nd soulève une mer de 2,0 m (limite = 2,5 m avec 600M eet 36h)
• avec 1500M et 36h de fetch un vent de 60 nd lève une mer de 16m (limite= 22m avec 3500~4000M et 72h)

Dit autrement, au bout de 6 h :
- un vent de 10 nd lève une mer de 0,5 si Dmin = 40M
- un vent de 15 nd lève une mer de 1,0m si Dmin=50M
- un vent de 20 nd lève une mer de 1,6m si Dmin = 60M
- un vent de 60 nd lève une mer de 8,0m si Dmin = 120M

Accesoirement ces abaques mettent en évidence la difficulté d'atteindre la mer max en méditeranée, les distances de prise au vent requises pour atteindre la Hmax y étant rarement atteinte, surtout par mistral. C'est plutot le vent d'Est (souflant de l'Italie jusqu'à Marseille ou Collioure qui permet d'atteindre le Hmax, ce qu'on constate bien : par temps d'est la mer est plus haute et plus ronde (== plus sinusoidale .vs. conchoidale)

De même les vagues généralisées (c.a.d pas les rogue wave) de 20m se trouve plutot autour des 50S là où le vent peut souffler sans gêne pendant 72h et 3000~4000 M

On trouve de telle abaques dans le bouquin de Mayençon (et, curieusement, pas dans le "meteo gene et marine" de Le Vourc'h)

Yves.

la définition est précise
la définition est précise, la "mer du vent", c'est la mer que le vent qui souflle sur nos têtes fait lever (c'est donc le présent)

la houle, c'est un vent qui est au large qui la provoque et que l'on ne ressent pas encore et qui va nous arriver dessus (le vent) donc la houle prévient du coup de vent qui arrive (c'est donc le futur) et il peut y avoir, bien sûr, mélange des deux

le fetch, c'est une autre notion, c'est la distance (ou la durée car ça se caractérise aussi par une durée) durant laquelle le vent ne provoque pas une mer du vent aussi forte qu'il le devrait (sous le vent d'une île par exemple, on est plus à l'abri, donc le vent est moins fort, donc la mer du vent est moins forte, donc ce n'est qu'à une certaine distance (fetch) que l'on ressent les effets en totalité du vent et donc de la mer du vent qu'il provoque

sans obstacle, le fetch est infini (du moins jusque là où il souffle, bien sûr)

cordialités maritimes
larent le hareng

tout dépend
si mars est en conjonction avec saturen dans le verseau ca fait bien dans les trois metres !