Inverseur 2GM/ 3GM

Bonjour a tous
N'ayant pas trouvé sur les fils existants, je vous demande si il est possible de mettre l'inverseur de mon 2GM kM2P ratio 2.21 sur un 3GM30F inverseur d'origine ( KMSP ratio 2.36 ) ?
Ceci pour pallier à la faiblesse de l'arbre , Dia :22 et garder la même hélice ?
Merci de vos contributions.

L'équipage
#Attalia
caromaricaromari
15 oct. 2021
bil56bil56
16 oct. 2021

c'est plutôt km3p que kmsp

caromaricaromari
16 oct. 2021

@Bill56
Bonjour
Oui effectivement c'est un KM3P !
tu en penses quoi de mettre le KM2P A LA PLACE DU KM3P ??
Tu crois que c'est faisable d'un point de vue mécanique ?
L'arbre et l'hélice travaillerons moins ?
Ceci bien sûr dans le but de garder mon arbre de 22 ,et tout le reste ?
Cordialement

philippe.0812philippe.0812
16 oct. 2021

Pour une vitesse de rotation (et un état de la carène) donnés l’hélice et son arbre travailleront de la même manière quelle que soit la mécanique en amont. Pour les épargner il suffit de mettre un peu moins de gaz … et/ou de caréner plus souvent

caromaricaromari
16 oct. 2021

Oui je suis assez d'accord , d'ailleurs mon objectif n'est pas de gagner en puissance ou en vitesse , seulement adapté un 3GM a la place du 2GM sans apporter trop de modifs comme d'autres l'ont fait ici sur leurs attalia !

LouarnLouarn
16 oct. 2021

Heu ... S'il s'agit juste de remplacer l'arbre de 22mm, il suffit de changer (ou reprendre sur tour) le tourteau.

caromaricaromari
16 oct. 2021

Heu non !
Pour un moteur 3GM il est préconisé un arbre de 25 !!!

Louarn:Oui, et donc ?Le tourteau est le même, seul l'alésage diffère.Avec un tourteau en 22mm, un passage au tour, et hop ! un tourteau en 25 mm !L'inverse n'est évidement pas possible.·le 16 oct. 2021 23:10
Louarn:On peut meme l'acheter tout fait !·le 16 oct. 2021 23:11
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philippe.0812philippe.0812
16 oct. 2021

Je ne comprends rien. Tu as un 2GM et tu veux monter un 3GM à la place ? Dans ce cas attention à l’encombrement il vaut mieux mettre un 2gm20 il y aura moins d’adaptations à faire. Ou alors tu as déjà un 3GM mais dans ce cas pourquoi vouloir changer l’inverseur ???

philippe.0812philippe.0812
17 oct. 2021

«Pour un moteur 3GM il est préconisé un arbre de 25 !!! » … la question n’est pas de savoir ce qui est préconisé pour le moteur mais ce qui préconisé pour ton bateau et ton helice. Les efforts encaissés par l’arbre ne dépendent pas du moteur mais de l’hélice et du bateau … Si le constructeur a monté un 22 c’est qu’il a estimé que c’etait suffisant. Et si ton Attalia à traversé les années sans casse de l’arbre c’est qu’en effet c’est suffisant. Et quel que soit le moteur que tu y montes ton bateau ne demandera pas plus de puissance ni de couple pour avancer à sa vitesse de croisière habituelle … évidemment si tu veut en faire une vedette rapide c’est une autre histoire.

philippe.0812philippe.0812
17 oct. 2021

2,36 ou 2,21 c’est kifkif. Simplifie toi la vie et règle le problème au niveau du tourteau (tu prends ton tourteau de 22 et tu l’adaptes du côté moteur à ton nouveau moteur. C’est tout.

caromari:Bonjour PhilippeTes remarques sont intéressantes ,le vieux 2 GM 13 montè sur l'attalia est HS et j'ai pour le remplacer un 3 GM en bon état.J'aurais bien sûr préféré avoir un 2GM 20F pour le remplacer .A ce titre j'ai dépose sur H &H un echange.Petit souci, mon arbre en 22 , l'hélice ,joint tournant,etambot,ne sont pas adaptés au 3GM,Il me faut donc installer une nouvelle ligne d'arbre !Cependant un mecano m'a dit que en gardant l'échangeur de l'ancien (2GM) l'ensemble serait plus compatible, ?Je me demande donc ce que vaut cette information !Bon dimanche·le 17 oct. 2021 11:16
philippe.0812:Vraiment HS le 2GM ? Fichu pour fichu moi je le démonterais entièrement pour tout contrôler avant de me décider. J’ai fait ça sur le mien au final ça m’a coûté 2 chemises, les segments, un roulement et la pochette de joints complète … j’ai aussi rodé les soupapes, détartré à fond le bloc et la culasse, adapté des silent blocs industriels … entre-temps j’ai aussi récupéré un echangeur de 2GM20F … un coup de peinture et pour moins de 1500 euros j’ai un 2GMF tout neuf ·le 17 oct. 2021 12:02
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caromaricaromari
17 oct. 2021

Ok voilà une très longue opération !
Sûr que moi j'ai un 3 GM a disposition !
Mais bien sûr des que je rentre de convoyage , je lui ouvre le ventre !

SILLAGESILLAGE
17 oct. 2021

à caromari; A quoi ça sert de changer pour + puissant en gardant la même transmission /hélice?
j'ai le même canot avec 1 2GM arbre 22 et bec de canard, la culasse est en fin de vie, si je change se sera plus puissant pour ne plus faire du surplace avec 25nds dans le nez, donc changement arbre et hélice mais c'est chéro donc je fais durer la vieille mécanique...

caromaricaromari
18 oct. 2021

Je ne souhaitez pas changer pour plus puissant ! Mais comme on m'a donné un 3Gm je vais l'installer à la place du 2GM HS.
Ce qui change c'est le coût d'un arbre en 25, la nouvelle hélice et le reste de la ligne. Plus adaptation du nouveau moteur !
Alors qu'un bon 2 GM20 m'aurait suffit !
Cordialement

LouarnLouarn
18 oct. 2021

Ok, donc la question est mal posée, on parle ici de remotorisation.

Donc il faut se poser la question d'adapter l'hélice a ce nouveau moteur.

Et je reste sur la position, ça ne sert a rien de remplacer l'inverseur.

Il n'y a que le tourteau a remplacer (au pire), a modifier (au mieux).

J'ai fait le meme chemin (remplacer un 22 mm par un 25 mm), car il est plus facile de trouver une hélice en 25 qu'en 22.

Acheté d'occasion, arbre et tourteau, j'en ai eu pour moins de 150 € (avec un petit travail de nettoyage).

Pour l'hélice, j'en ai une a vendre, tripale, trop forte pour le 2GM20 mais a priori ok pour un 3GM30 !

caromaricaromari
18 oct. 2021

OK merci pour ce commentaire, c'est vrai la ques est mal posée.
J'aurais du la formuler autrement :
Quelles sont les conséquences mécaniques en plus ou en moins en adaptant un inverseur 2GM sur 3GM (même tourteau)?
Je vais essayer de trouver un arbre en 25 avec hélice adaptée au 3GM
Pour un attalia, c'est un arbre assez court !
Cordialement

LouarnLouarn
18 oct. 2021

Dans la doc que j'ai, le 3GM n'a jamais d'inverseur commun avec le 2GM.
L'inverseur du 2GM est mécaniquement plus faible et sans doute trop faible pour un 3GM

caromari:OK merci de cette info, je pensais bien la même chose cependant une connaissance de ponton m'a affirmé que ainsi j'aurai moins de couple ? ·le 18 oct. 2021 17:11
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LouarnLouarn
18 oct. 202118 oct. 2021

Si tu remplace un 2.36 par un 2.21, en effet tu as moins de couple, et l'hélice tourne plus vite.

Par contre, a l'intérieur de l'inverseur, les efforts ne sont pas réduits.
Si tu mets 3kw d’énergie en entrée, il faut que l'inverseur puisse les supporter.

En remplaçant sur le scénario que tu évoques, tu pourras avoir une hélice qui tournera à la même vitesse qu'avec le 2GM, mais à un régime plus bas. Et ce, sans surcharger le moteur.

Par contre, si tu mets plein gaz, l'inverseur encaissera en entrée une énergie pour laquelle il n'est pas dimensionné.

caromaricaromari
18 oct. 2021

Ha merci voilà le genre de précision que j'aime,
Je ne vais pas me lancer dans cette option, je recherche donc un arbre en 25 avec une hélice pour 3GM3
Faut aussi modifier le tube ėtambot , le joint tounant , la bague hydro ?

LouarnLouarn
18 oct. 2021

Bague hydro et joint tournant / presse étoupe oui.

Tube d'étambot, a voir quel diamètre est monté, ce n'est pas dit que cela soit nécéssaire.

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