Inversion polarité 220v au quai

?????????

Attention si inversion de polarité au quai, le chauffe-eau va faire du froid et le frigo du chaud, donc laisser la porte ouverte pour chauffer le bateau.
:mdr:

Plus sérieusement, ça ne risque rien puisque on est en alternatif. Sur certains anciens Feelings il y avait un témoin au tableau qui signalait si le sens des polarité était respecté, mais ce genre de truc a été abandonné car cela ne sert à rien.

Le bouton T et le bouton Test d'un différentiel (pas un dijoncteur) et na rien a voir avec la Terre
Mais la différence entre le P et N (différentiel). La terre sert a évacué les courant des appareils non isolé qui sont chargé électriquement ( protéger L'homme ).

Un conseil donné par un électricien : mets ta main gauche dans la poche, tu risques moins de faire passer l'électricité par le cœur !

non le disjoncteur différentiel ne fonctionne pas moins bien avec l'inversion des polarité puisque sont role est de mesurer la différence de flux entre la phase et le neutre et que cette fuite peut se faire sur n'importe quel fil.
L'interrupteur qui coupe la phase comme la phase a gauche est une norme existe depuis peu de temps , et si vous voulez savoir comment évolue la norme, je peux vous parler du combat pour imposer la RJ 45 dans les pièces d'un batîment c'est le dernier exemple vécu que j'ai en souvenir.
Ne pas perdre de vue que la norme a surtout des visée commerciales, mais elle s'impose...............
Quand à changer les ampoules pour le grand public avec le matériel récent , il n'y a aucun risque sur l'appareillage depuis 1988 et pour les autres il faut appliquer la méthode de l'habilitation électrique.

Pour CloClo, déjà pouvoir toucher un éclairage en étant dans son bain... c'est un montage interdit !

Bonjour
@Damiens , tu trouveras au rayon électricité des Leroyrama, Castomerlin et bricotruc un petit appareil coûtant quelques € pouvant indiquer une éventuelle inversion de phase et surtout la présence ou l'absence de terre. Tu peux brancher cet appareil au bout de ta rallonge avant de la brancher à bord si le test est positif.

Effectivement, il y a sur mon Bavaria un voyant "inverseur de polarité" qui s'allume fort dans certains ports en branchant ma rallonge électrique à la borne. Dans ce cas j'ai préparé une petite rallonge, en complément de la première, que je rajoute avec des branchements inversés pour éteindre ma loupiotte. Mais en ce moment en étant dans le bon sens elle s'allume très faiblement. Mais elle s'allume et ça me géne. Avez vous ce type de signal ?

Il y a des appareils en 220 qui ne fonctionnent plus si on inverse phase et neutre, par exemple les chaudières à gaz.
Mais sur un bateau le 220 n'est en général utilisé que sur des résistances (chauffe eau, ampoule)
Pour le sécurité il faudrait des interrupteurs sur les deux fils.

Le neutre c 'est 0
La phase c'est +/- 230

Si tu coupes (interrupteur) la phase en amont des appareils ça évite le risque accidentelle d'être en contact direct avec la phase -
En cas de contact accidentel, par exemple démonter un domino sur un porte ampoule il ne se passe rien - tu touches le neutre qui est au même potentiel que la terre (relié ensemble au départ de ligne chez EDF).

Si par inversion phase / neutre tu coupes le neutre - alors tes appareils sont en permanence "à la phase" +/- 230.
En cas de contact accidentel, par exemple démonter un domino sur un porte ampoule. Il y a une DDP entre ton tournevis et le sol qui va joyeusement traverser ton petit corp, causant au passage plus ou moins de dégâts.
Tu confies ta vie au bon fonctionnement du différentiel.

le travail c'est W
Et W = UIt et ce U là est efficace

Tsss Tsss... Sur le réseau domestique Français, il existe une différence de potentiel de 400 V entre phases et 230 V entre phase et neutre ces valeurs étant des tensions nominales. 220V et 380V c'est fini depuis un bail. Il existe un engagement contractuel de ERDF et l'utilisateur BT de +/- 10% autour de ces valeurs.
Tu ne peux pas dire la phase c'est XXX si tu ne donnes pas de référence ;-)

rectif, C18520

la phase c'est +/- 320v, 220v c'est la valeur efficace de la tension.

c'est faux mais c'est pas grave, le sujet n'est pas la.
je vois que tu n'est pas du metier, donc a+

:acheval: :acheval: :acheval: :goodbye:

Mais qui démonte avant de consigner......ne pas donner de mauvais conseils SVP cela est dangereux

Ce n'est pas un électricien qui va dépanner ta TV, c'est un électronicien. On intervient pas sur un équipement électronique comme sur un équipement électrique (je ne parle pas d’électronique auto que je ne connais pas). Les règles applicables dépendent du niveau de tension en présence. On distingue également les "interventions" des "travaux". Si le diagnostic se fait sous tension, le dépannage sera fait hors tension (et pas que pour une raison de risque pour l'intervenant...)

Bonjour
on trouve maintenant de plus en plus de plaques induction sur les bateaux ainsi que micro ondes.
Certains de ces appareils ne supporte pas l'inversion phase neutre.
Donc soigner l'installation électrique, pour les personnes et les appareils.
Bonne journée à tous
Gérard

Bonjour, tu dis encore : "éviter les inversions de polarité"
Tu as du lire :
BlueNote
"Mais non Damien, il n'y a pas de polarité, ça va du +220 au -220 en passant par 0 et ce 50 fois par seconde. "
Peut être demander aux modérateurs de modifier le titre du fil, dans un but de pédagogie ?
;-)

si tu veux tu peux mettre avant le différentiel un inter double onoffon
qui te permettra d'inverser les phases avec un petit neon qui te diras si tu t'est
trompé
alain

ça c'est en 380 tri ;-)

C était de l humour...????

Faux

pas du tout c'est le corps de la perceuse qui va tourner, et le mandrin qui restera immobile !

une perçeuse qui tourne à l'envers , c'est pour reboucher les trous .

Si on coupe le neutre sur l'interrupteur (donc inversion phase/neutre)et que l'ampoule reste connecté à la phase (donc 50 fois par sec + ou - 230) un phénomène "dont j'ai oublié le nom (capacitif??)" créera un courant très faible qui fera """clignoter""" vos ampoules basses conso de manière très faible également (visible uniquement dans le noir lorsqu'on a une bonne vue) ça doit aussi le faire avec des leds.....

Lorsque j'ai découvert ça j'avais remarqué avoir une tension de quelques volts et un ampérage proche de 0.... Donc on ne sent rien dans les doigts... En fait il suffit juste de couper la phase et non le neutre ou de mettre une résistance en //...

Mais effectivement il est important de couper la phase. Je viens de faire mon instal élec chez moi et toutes mes pahases sont bonne ;)
Le piège s'est les va et viens....

le va et vient c'est autre chose c'est bien quand on est en phase
dixit monsieur lissajoue qui était courbé .
alain

Je confirme le phénomène mais je n'en connaissais pas la raison ! (même si je me doutais intuitivement que ça avait un rapport avec la non-coupure de la phase)

salut le témoin dont tu parle est de règle sur les navires(américain par ex) qui ne possède pas de dispositif de protection bipolaire comme c'est le cas en Europe actuellement
si ton canot n'as pas de voyant d'inversion, sur ton tableau 220v, les composants( 30ma ...etc) DOIVENT avoir 4 bornes
_une entrée neutre,une sortie neutre de couleur bleu
_une entrée phase,une sortie phase
l'inversion ne pose pas de problèmes au récepteurs, elle EST dangereuse pour les personnes si protection unipolaire

check

L'équipement minimum d'un électricien c'est en tout premier un petit tournevis testeur de phase.
Même si on croit avoir couper le courant on teste systématiquement avant toute chose si une phase reste alimentée.

Nom pas du tout
C est des doigt en forme de prise pour prendre le courant et avec l expérience on peut même lire le voltage en fonction de la couleur du nez rouge....
Surtout après un ballon de rouge pour la basse tension le vin blanc est plus precis

je plussoie energiquement

Salut à tous,
Tout a fait d'accord avec le petit tournevis testeur de Outremer !
Juste une petite remarque à "Iff":
"...Mais non Damien, il n'y a pas de polarité, ça va du +220 au -220 en passant par 0 et ce 50 fois par seconde. " ...
Ce n'est pas tout a fait exact: il y a 50 périodes par secondes , et la période passe 2 fois par "0": ce qui fait 100 fois par secondes !
Mamita

+1 etoile :pouce:

Sans compter que les différentiels vendus dans les grandes surfaces, solderies ou bricolo des peaux sont parfois très limite sur le seuil de déclenchement, même des Legrand, j'en ai mesuré plusieurs à 35mA

EDF vend du 230V efficace ce qui fait
du 230x1,414= 325V crête entre phase et neutre (ou terre) et entre phases 380V eff donc 537V crête.
Pour la sécurité.l'isolation, la tenue diélectrique, etc..., ce qui compte est la tension crête. Comme il suffit de 3mA passant à travers le coeur pour le mettre en fibrillation ventriculaire mortelle et que la résistance de la peau peut passer de 100001000 ohm à 1001 ohm quand elle est mouillée on voit à quel point le courant EDF est dangereux et quelles sont les limites des différentiels 30mA actuellement obligatoires.
Le secteur doit vraiment inspirer un très grande prudence
particulièrempent en milieu marin.

:pouce:
tu a tous a fais raison philippe de faire cette remarque sur la marque .
mes les marque qui resorte sont pour moi :
Legrand, Merlin Gerin, Hager.
Et surement d'autre, cela n'est que mon avis

Alors le fil vert sur le bouton vert, le fil rouge sur le bouton rouge
Si j'connaissais l'con qui a fait sauter le pont .
:-D :-D :acheval: :acheval: :acheval:

petite explication du différentiel, pour info c'est forcement sur la phase et le neutre, je serai tenté de dire que tu ne connais pas le fonctionnement du différentiel.
je t'invite a revérifier sur internet comment se mesure la différence de flux.
La protection dite unipolaire ou bipolaire porte uniquement sur la surintensité thermique ou la surintensité de court circuit, mais en aucun cas sur le différentiel.

Il y a peu d'appareils sensible a une inversion phase/neutre. La seule fois ou j'ai vu une incidence c'était pour de la transmission de données par courant porteur. le différentiel fonctionne aussi bien.

Ce qui m inquiète, par contre, c est de voir que certains se contentent de couper l interrupteur avant d intervenir sur une installation électrique.

Il est impératif de couper au disjoncteur ( ca évite que le petit dernier qui rentre appuie sur l'interrupteur )et de faire une mesure de tension avec un multimètre. Même un appareil à 10€ du Lidl du coin fait l'affaire.
Évidemment, si c'est de l'éclairage, on allume la lumière et on voit facilement en coupant au disjoncteur que la lumière s'est éteinte.

On ne gagne quasiment jamais de temps à intervenir sous tension, et des fois on perd tout... Faites gaffe quand même, un accident de ce genre c'est vraiment trop bête.

J'irai même plus loin, quand le disjoncteur est assez loin de l'endroit où l'on travaille:
Il est impératif de couper au disjoncteur, de le verrouiller et mettre une étiquette"ne pas réarmer" avec son nom, ça évitera qu'une "blonde intelligente"!!!! passe par là et voyant qu'il n'y a plus de lumière dans les pièces, descende au sous-sol et "PAFF"!!!!! réarme le dit disjoncteur..... (oh, chéri je crois que j'ai fait une bétise......)

220V monophasé alternatif ---> y a pas de polarité
y a que sur les réseau triphasé ou l'inversion de l'ordre de phase à une incidence sur tout ce qui à un moteur mais je pense pas que tu ai un réseau tri sur ton bateau.
Le seul hic sera la fréquence de ton réseau ( en France 50 hz) tu peux encore trouver su 60 hz dans certains pays européen. Pas d'incidence directe sur ton équipement électrique hormis certain écran qui déconnerons mais ne serons pas HS pour autant. Par contre tu aura un rendement différent ( supérieur si ma mémoire est bonne) sur tout ce qui a un moteur. Si tu compte naviguer sur d'autre horizons plus lointaine il faut se renseigné des tension mono des pays et prévoir dans la calle un trasfo élévateur de tension ( 110 V mono )

je parlais du rendement de l'équipement car en agissant sur la vitesse tu agis sur le rendement

Non, pour agir sur le rendement , il faut réduire les pertes.

Et en prenant le reste du fil sur le différentiel, l'appuis du bouton test ne permet pas de vérifié ta connexion à la terre il permet juste de vérifier le fonctionnement de la bobine en shintant le contacte du thor qui contrôle un différence de potentiel entre la phase et le neutre du circuit concerné ( en règle général 30 ma sur un bateau car c'est une protection fine, des 10 ma existent aussi) Pour contrôler le bon raccordement de ta prise de terre il suffit de faire une mesure au voltmetre entre ta phase et ta terre et tu dois avoir 230V.
Sache aussi que les ports de plaisances sont annuellement contrôlé électriquement car ce sont des établissement recevant du public. tu as donc forcément une arrivé de terre sur la borne du ponton après s'est l’installation de ton bateau qu'il faut contrôlé de temps en temps.

Oui dans la théorie tu as tout a fait raison mais il n'y a pas qu'une seule protection différentielle, il y a aussi celle du compteur 500mA qui va couper si le 30mA est défaillant. J'ai déjà vu un paquet de court circuit, c'est très impressionnant, de la à être défiguré ... j'entend en installation domestique.
Maintenant c'est vrai que ce n'est pas à conseiller donc ne faites pas ce que je fais.

Qu'appelle tu des conneries ?, le mieux c'est de les contredire pour échanger, parceque en partant de ce que tu viens d'écrire, dans le monde actuel, tu ne respecte pas trop la conformité aux règles obligatoires......
Je t'invite a revoir les obligations d'un chef d'entreprise en matière d'électricité.

Moi pour tester le différentiel , j'ai acheté cet appareil, ça marche drôlement bien.
Je l'ai fait essayer à ma belle-mère, ma femme, mon percepteur, j'en suis très content.

Il y a obligatoirement un contrôle des installations par un organisme certifié chaque année. Impossible de dire qu'il y a 45% des prises qui sont inversées puisqu'il n'y a aucune convention pour imposer par exemple la phase à droite et le neutre à gauche de la prise. Si les couleurs des conducteurs sont respectées sur Neutre Phase et Terre, le montage est conforme. Il n'y a inversion que par rapport à ton installation, mais celle ci n'est pas une référence en soi.

@milo: si, j'ai oublié les binettes tiens…
mais ça as bien été dit, j'ai relu pour retrouver, c'est AICA:
[quote]L'interrupteur qui coupe la phase comme la phase a gauche est une norme existe depuis peu de temps[/quote]
Je ne dit d'ailleurs pas que c'est pas vrai, mais juste que ça me fait marrer

@fab: pareil, ne prends pas mon post au pied de la lettre, sans les binettes, c'est sur que ça fait un peu premier degré. Par contre, je ne savais pas ton truc sur les couleurs US, bon à savoir si jamais je mets les pieds dans ce pays un jour et que je bricole sur du courant, ça m'éviteras des mauvaises surprises

je sais pas si c'est dans la 15100 mais les prise que je monte depuis un bon moment sont toutes reperee avec la phase et le neutre bien lateralises.

pour ce qui est des couleur, orange = inter vers lampe et violet noir ou brun pour navettes et poussoirs. et tout cas c'est comme cela que l'on pratique ici depuis des lustres

cordialement
jpierre

De fait cela ne doit être qu'une préconisation, a cause des nombreux matériels électroniques qui eux en entrée ont besoin d'avoir les polarités bien distinctes.

:lavache:
Il ne manquerait pas une binette à ton message ? :-D

y'a un monsieur qui as dit qu'il y'avait un côté pour la phase et le neutre? Mais rassures moi, le Monsieur il était Français?
Parce qu'en Angleterre les sens de circulation sont inversés et il a pu enduire tout le monde d'erreur :-p

Merci diaoulig. Je cherche à remonter au référentiel. Qui peut le plus peut le moins mais certaines règles ne s'appliquent qu'en résidentiel (usage d'habitation). Si il y a eu évolution de la norme pour le raccordement des prises domestiques, les fabricants ont fait évoluer leurs produits pour faciliter le respect de ces règles. Les prises souvent montées sur les ports sont de type P17 et je n'en ai pas de récente sous la main pour voir si elle disposent à présent d'une indication de branchement. Je en retrouves pas non plus l'info dans les documents de AICA les éléments permettant d'affirmer que le raccordement de ces prises est à présent normalisée (j'ai la NF-C 15-100 de 2013 en pdf mais pas facile pour naviguer dedans)

Pour info suite à cet événement, la Ste qui avait effectué les branchements a passé une journée à contrôler et refaire les branchements de toutes les prises. je doute qu'elle l'ai fait si ce n'était pas une malfaçon.

pour LULU2.
sur l'influence de l'inversion Ph - N dans un V V .

J,

ton shéma m'interpelle!

ok dans le principe, il fonctionne mais que se passe-t'il quand les deux vv sont sur phase ?

la phase passe a travers l'ampoule, comment réagit-elle vu que c'est une resistance et n'y a-t'il pas un risque de mise en serie avec une autre ampoule ailleurs sur le circuit et donc de baisse de luminosité ?

mais bon je dis sans doute une connerie.

cordialement
jpierre

diaoulig :
réponse plus bas .

Reviens sur terre, tu es à la masse!!!!

La concordance des raccordements en domestique se fait sur les disjoncteur de tableau (c'est simple c'est écrit ou branché) et se contrôle sur les prises avant la première mise en service.
Ca c'est le travail bien fait suivant la règle et les normes....après de nombreux professionnels ne respectent pas ces règles.
Revoir dans la C15100 les règle de première mise en service.

Ca part pas en couille, puisqu'on informe sans trop de mots vulgaires

Je viens de les parcourir, ainsi qu'un pdf Hager et un de schneider-electric, j'ai vu nulle part cette histoire de phase à gauche, vu que je vais bientôt refaire une des chambres chez moi, ça m'intéresse de trouver.
j'ai peut-être parcouru trop vite

comme je le dis plus haut les prises modernes sont lateralisee phase/neutre de façon bien distincte (code couleur) donc aucun risque de se tromper d'autant que les disjoncteurs dans le tableau le sont aussi.

et bizarement cela correspond a ce que font tous les electriciens du coin depuis des lustres.

il doit bien y avoir une raison a cette coincidence....

:reflechi:

cordialement
jpierre

pour en revenir a la question de depart :

le probleme d'inversion phase/neutre en 220v sur nos bateaux risque-t'il d'etre prejudiciable a un appareil de bord travaillant sous cette tension ?

etant entendu que l'installation est conforme c.a.d :
prise de quai - rallonge - prise de bord - cable court (1m ?) - inter (ou disjoncteur mais plus rare et cher) differentiel 30mA - disjoncteur(s) - consommateurs.
le tout en bi-polaire avec terre a part bien sur.

perso je dirai que ni un cumulus, ni un chargeur de quai, ni un appareil electro-menager n'y seront sensibles.

cordialement
jpierre

idem zaria
sur le tableau 220 le témoin est vert quand le quai est correctement cablé, rouge sinon et ce n'est pas un défaut d'installation sur le bateau ou de rallonge
Quel peut être l'impact sur l'isolateur galvanique ?

Exemple la sonde d'ionisation d'une chaudière à gaz. Si les phases sont inversées, elle ne détectera pas la flamme et déclenchera la sécurité.
OK, c'est pas un équipement courant à bord.
Lorsqu'on regarde une prise femelle 2P+T de face avec la terre en haut, on peut s'attendre à avoir la phase à droite mais je crois que ce n'est pas une norme.

Diaoulig, je confirme mais tu n'es pas le seul rassure toi.
Pour les ceusses qui ont peur et/ou se posent des questions.......
A l'entrée, mettez un transfo d'isolement......
Et en 220 tri-phasé? celui qui donne 110v entre PH et N; pour avoir du 220, il faut utiliser 2 phases, le fil bleu? vous le mettez ou? (la je tend une belle perche...et à la rigueur, c'est effectivement là qu'on peut le mettre)
Chaque problème a sa solution il faut s'adapter.
Et au risque de faire bondir les consuels, les pisses froids adeptes des normes iso et autres conformités institutionnelles (qui d'ailleurs ne sont pas valables pour tous les pays), je leur dirais que c'est pipo et baratin.

Bon les gars - vous avez pas l'impression de pourrir le sujet là ?

Alors pour ceux qui ont un doute sur la position "NORMEE"
on parle de quoi - prises industrielles P17 - c'est ça les prises bleues que l'on a dans les ports ( en France au moins).

et ça c'est normé
NF EN CEI 60309-2

un doc Legrand qui resume
www.legrand.fr[...]dus.pdf

SUJET CLOS, ou on rent le bordel encore plus confus longtemps ?

ok merci j'ai appris qqch.
chouette

cordialement
jpierre

H&O !? Non mais sérieux, comment vous faites-vous pour trouver et lire la dernière intervention qui a eu lieu ce jour, juste avant la mienne !?

Très forte, mais il faut vraiment avoir envie de se faire ièche, ce qui n'est pas trop l'esprit du web

Dans le parametrage de son profil, on peut opter pour la présentation des post dans l’ordre chronologique inverse.
Comme ça les dernières contributions apparaissent en tête.

Ben, pour moi ça marche.

Elle est ici pour ceux qui la, chercheraient www.hisse-et-oh.com[...]au-quai