J'ai installé un moteur électrique, posez moi toutes vos questions!

Bonjour à tous!

Cet été, j'ai installé un moteur électrique en plus du moteur thermique sur mon O37, et pour le moment, je suis ravi du résultat: J'ai un voilier avec motorisation hybride!

Je me suis posé beaucoup de questions avant de me lancer dans ce projet, et des réponses, et bien j'en ai pas trouvé des masses. Donc, je serai ravi de partager ici des photos, les refs du moteur et de la batterie coût de l'opération et répondre à toutes vos questions (bien sur, si je connais la réponse).

moteur electrique sur voilier

Je prendrais le temps de faire ce long poste si réellement il y a des personnes intéressées!

Bon weekend!

L'équipage
1j

Et quel est le fil conducteur qui t'a amené à poser deux moteurs sur un voilier ....?


L'élément déclencheur, c'est une huitre! Ou plutôt, c'est une panne moteur stupide (une huitre qui a bouché la crépine d'aspiration d'eau du moteur thermique) qui m'a fait perdre du temps et moins naviguer.

Puis, il y a la complexité du moteur thermique et cette longue liste de pannes possibles (démarreur, refroidissement, courroie et j'en passe) VS l'hyper simplicité du moteur électrique: Zéro entretien.

Est venu ensuite la question du démontage du moteur thermique pour le remplacer par un moteur électrique, et les questions usuelles qui en découlent:
* Est ce que ça ne va pas déranger pour revendre?
* Et si je fait une grande traversée et j'ai besoin de plus d'autonomie que ce que peut me donner la batterie?

Et surtout, il ne faut pas oublier que je n'était pas certain à 100% (au moment ou je me suis lancé dans le projet) que ça allais avoir assez de pêche.

Donc, l'idée de poser deux moteur est venu comme étant le meilleur compromis et la solution la plus sécurisante.

Voila!


Curieux d'avoir un peu plus de détails sur le montage et la techno employée.
Quelle capacité de batteries ?
Quel poids embarqué supplémentaire au final ?
Quelques photos de l'installation dedans ?


Très interessant comme approche ! Je veux bien que tu développes ton expérience 😆
Tu notes que tu avais peur de manquer de pêche. Est-ce toujours le cas? Quelle est la puissance du moteur électrique par rapport à celle du moteur thermique ? Quelles vitesse obtiens-tu avec chacun ? Peux-tu utiliser les deux en même temps ?


1j1j

Vas y balance tes infos et arrête le teasing... 😁😁😁
Prix ?
Poids ?
Autonomie ?
Détail technique de l'instal (double entrainement?) ...


matelot@19001:Tu n'as pas bien regardé la photo, la réponse à ta dernière question est dessus.·le 20 sept. 19:25
Cvg1h:Oups... j'avais pas vu .... 🥸Bon mais si non à l'intérieur ça s'organise comment... Un calle pied sous la table du carré ?😁·le 20 sept. 20:47

En cata, il peut-être intéressant d'avoir un moteur thermique dans une coque et un électrique dans l'autre. Je lirais avec plaisir toutes les infos que tu as à partager ! Quelle techno ? Ocean Volt ? Alimentation ? Etc ?
A plus !


Super ! Bravo ! D'êtres un pionnier de la motorisation électrique sur nos voiliers, et j'espère un utilisateur satisfait !
Sur la photo je vois un pods électrique. Je suis impatient d'en savoir plus sur l'installation et sur le retour d'expérience en utilisation !


Hello les amis,

Quel enthousiasme!

Ok, je vais prendre le temps de bien rédiger ça, en me guidant par vos questions qui sont bien les mêmes que je me suis posées..

A très vite!


L'embase fait penser à un ePropulsion. Donc avec une fonction d'hydrogénérateur, je présume?


ijinorin:On vois que vous avez déjà fait des recherches sur le sujet.... ;)·le 21 sept. 10:16
yvesbtz:Donc le pod 6kw de epropulsion suffit à déplacer en toute sécurité ton Oceanis 37 ? Incroyable !·le 21 sept. 11:35
ijinorin:En tout cas, pour bouger dans le port, aucun pb. Pour rentrer à Cap breton par forte houle, je préfère avoir le thermique + l'électrique!·le 21 sept. 13:23
Jef-370:@ijinorin : C'est surtout que j'ai un "ePropulsion Sprit 1.0 plus" comme moteur d'annexe et que l'air de famille est indéniable. ;-) ·le 21 sept. 13:34
yvesbtz:Super je suis de seignosse bourg ! Mais je navigue actuellement aux îles canaries. Je connais bien la passe de Capbreton !·le 21 sept. 13:44

Je suis partisan de la propulsion électrique puisque je n'ai que ça. Mais penses quand même à ton pauvre moteur thermique qui, comme sur la plupart des voiliers, ne doit pas fonctionner assez souvent, jamais à la bonne température et jamais au bon régime.


ijinorin:Effectivement, je m'efforce de le faire tourner 10 minutes par mois..·le 21 sept. 10:15
PeeFl:Ce qui signifie que ton moteur sera mort en moins de 2000h·le 21 sept. 10:51
Dim31:PeeFl, peux-tu expliquer ? Quels éléments se détériorent d'après toi ? Vaut-il mieux hiverner le moteur ou quoi ?·le 21 sept. 11:02
pepere:2000 h à coups de 10 mn par mois, ça laisse un peu de marge !!!·le 21 sept. 12:13
Dim31:Ah oui 2000h ça fait 100 ans... Mdr·le 21 sept. 12:20
Dim31:Euh non un millénaire !!·le 21 sept. 12:21
PeeFl:Un moteur thermique est construit pour fonctionner à température donnée (aux alentours de 85°) , à un régime vibratoire connu et avec des fluides (eau, huile, carburant) aux caractéristiques conformes aux spec. constructeur. Ce qui est obtenu en général à environ75% de la puissance maxi (au couple maxi) et avec des consommations qui appellent au renouvellement régulier des fluides. Pour un moteur qui ne fonctionne pas ou peu, ou en dehors de la zone préférentielle, les dilatations respectives des pièces, la dessication des joints, l'oxydation des surfaces métalliques, la détérioration des fluides utilisés, la mauvaise combustion du carburant, etc font que le moteur s'use prématurément.Pepere et Dim, j'attendais le coup du 2000h/10mn, ajoutez que c'est bien pratique de ne vidanger que tous les: (2H/an sur 100h entre 2 vidanges) soit une vidange tous les 50 ans.·le 21 sept. 13:07
ijinorin:10 minutes c'est à peu près ce qu'on fait quand on sors du port, non? Je ne comprends pas le problème? peut tu élaborer? ·le 21 sept. 13:11
entre-cotes:10 minutes pour sortir du port, oui. Mais un moteur diesel est en effet conçu pour monter doucement en température avec une dilatation progressive de ses matériaux. Donc pas bon pour le moteur. Après, en effet, 2000h à 2 fois 10 mn par jour, en sortant tous les jours, on peut voir venir.Sauf le jour où il faudra tirer dessus et qu'il ne voudra pas suivre...·le 21 sept. 15:23
PeeFl:C'est bien ce que je dis, et que j'ai fait pendant des années, nos petits diesels sont trop peu utilisés et quand ils le sont c'est pendant trop peu de temps et à des régimes trop bas (vitesses limitées, soucis de ne pas trop accélérer tant que le moteur n'est pas à température)Quand on est sorti du port on coupe tout alors que les paramètres nominaux sont rarement atteints. Quand on a un moteur à refroidissement direct, c'est encore pire. Au retour, c'est pareil. Faire tourner le moteur 10 mn sans charge au port est le summum.·le 21 sept. 15:23
fritz the cat:l'utilisateur parfait n'existe pas ,le gars qui part au boulot comme d'ab à la bourrre pense t'il a faire chauffer sa voiture à moteur turbo le matin quand il fait -10dehors .je suis tout à fait pour l"électrique peut être un peu moins en grande croisière ,mais deux moteurs comme dans ce cas me paraissent la meilleure solution ,il y a 20 ans c'est ce que j'avais préconisé sur un ovni 455 à la place du propulseur d'étrave ,mais montés sur deux lignes d'arbres avec deux hélices .·le 21 sept. 16:43

bjr
ça m'interpelle ..tu installe un moteur électrique parce que les moteurs thermique ne sont pas fiable d'apres toi ..mais ton moteur électrique lui depends de ton moteur thermique ??


ijinorin:Absolument pas. il n'y a aucun lien entre le moteur thermique et le moteur électrique. Après, je n'ai jamais dit que les "moteur thermiques ne sont pas fiable". J'ai juste dit que ça demande de l'entretien, contrairement à un moteur électrique. :)·le 21 sept. 10:14
Calypso2:s'il n'y a aucun lien entre le thermique et l'électrique pourquoi alors installé un thermique ? ·le 21 sept. 12:44
ijinorin:Mais je n'ai pas installé le thermique, il était déjà là! Faut lire le début du poste... :"L'élément déclencheur, c'est une huitre! Ou plutôt, c'est une panne moteur stupide (une huitre qui a bouché la crépine d'aspiration d'eau du moteur thermique) qui m'a fait perdre du temps et moins naviguer."·le 21 sept. 13:09

effectivement, ton installation hybride est très intéressante et j'attends toutes tes informations


ijinorin:C'est en cours! un long document qui commence à ressembler à un roman.. ·le 21 sept. 10:16

sans doute borné mais je n'ai pas compris l'interet : l'électrique est en secours; le thermique recharge l'électrique ..?


ijinorin:Non, l'électrique se recharge soit au port avec la prise de quai, soit en navigation à la voile, quand le vent souffle.L'intérêt est d'utiliser uniquement l'électrique: Pas de bruit, pas de gasoil, pas de fumée et d'odeurs, pas de maintenance, pas de risque de chauffe...·le 21 sept. 13:08
tikipat:Avec seulement l électrique tu as combien de temps d utilisation ?·le 21 sept. 14:38
ijinorin:Si je veux optimiser la conso, et en me limitant à 3kts, j'ai à peu près 8h.·le 21 sept. 15:01
14h

Cette installation, avec pour l'instant deux systèmes de propulsion complets et indépendants n'est peut être pas un but en soi, mais peut constituer la base d'un banc d'essai navigant.
@Ijinorin, n'as tu pas pensé à étudier le couplage de ton moteur thermique à un alternateur de grande puissance permettant par exemple de faire fonctionner le moteur électrique, et/ou à recharger le parc de batterie, sur le modèle des locomotives diesel?
Jean


Dim31:Sur Les loco diesel, ça permet de se passer du complexe système d'embrayage/réduction. Sur nos bateaux, l'hélice le fait pas mal... Donc je dirais, pas d'intérêt sauf à vouloir boucher l'etambot ? . Super système lijnorin, deux solutions indépendantes, zéro stress de tomber en panne ! Et entrée sortie de port élec, je kiffe·le 21 sept. 11:20
jeec:Il me revient maintenant que ce système diesel/électrique est également mis en oeuvre sur des bateaux commerciaux modernes, ou peut-être même de grands yachts privés...·le 21 sept. 11:33
Larent le hareng 2:La solution d'alimenter un moteur électrique par un moteur thermique n'est pas une bonne solution car on multiplie les rendements et le rendement final est très mauvais (énergie fournie à l'hélice par rapport à l'énergie consommée). Cela ne peut être qu'une solution de secours. Si le moteur électrique ne peut plus être utiliser (batteries à plat ou autres soucis), il vaut mieux utiliser le moteur en direct pour faire avancer le bateau.·le 21 sept. 11:36
jeec:1: un exemple, je vous laisse faire d'autres recherches: www.ouest-france.fr[...]801e3cb ____2: On n'oublira pas qu'on parle ici de moteurs auxiliaires, la propulsion principale reste la voile...·le 21 sept. 12:01
Dim31:Oui il peut y avoir des avantages à cette techno (moteur thermique - generatrice - moteur élec - hélice). Par exemple la liberté d'implantation, la facilité à mettre plusieurs hélices pour des propulseurs éventuellement latéraux, ou encore ... le greenwashing (même si je n'ai pas pu lire l'article de OF dans son intégralité)·le 21 sept. 12:08
Dim31:Mais jeec sur le principe je suis un peu d'accord, pour moi la solution aurait un grand intérêt pour nos voiliers. Mais avec un moteur thermique dimensionné tout juste pour la vitesse de croisière, donc en general plus petit que le moteur d'origine. Pour les pointes de puissance, on ajoutera de la puissance en direct des batteries. . . . Mais dans le cas de lijnorin, peu d'intérêt il me semble.·le 21 sept. 12:13
jeec:Effectivement, la puissance du moteur électrique peut être choisie plus importante que celle du moteur faisant tourner la génératrice, le surplus de puissance étant obtenu grâce à l'énergie accumulée dans les batterie.Il y aurait d'autres avantages:*** moteur thermique tournant toujours au régime procurant le meilleur rendement*** plus aucun problème d'énergie électrique à bord pour les besoins autres que la propulsion*** manoeuvres de port franchement améliorées, surtout si on envisage par exemple un pod orientable (techniquement infiniment plus simple à mettre en oeuvre que dans le cas d' un couplage direct sur moteur thermique*** enfin le fait de pouvoir installer le moteur thermique au centre du bateau ne peut qu'être bénéfique.·le 21 sept. 12:43
ijinorin:Alors, ma réponse très simple: Je ne voulais pas remplacer la complexité du diesel, par quelque chose de 10 fois plus complexe. (je suis pas mécano, ça ne m'a jamais inspiré confiance les moteurs thermiques.. c'est biaisé, je sais, c'est mon point de vue)·le 21 sept. 13:06
Larent le hareng 2:@jeec : c'est simple, on va raisonner en chiffre. Chiffres bidons; c'est seulement pour l'exemple. On va partir sur un rendement idéal de 95% pour chaque matériel :1er montage : thermique à hélice : 95% - 2ème montage : thermique à l'alternateur 95%, alternateur à chargeur 95%, chargeur à batteries 95%, batteries à moteur électrique 95%, moteur électrique à hélice 95% : 0.95x0.95x0.95x0.95x0.95=77.4% - Au lieu d'avoir 95% de rendement, en empilant les matériels, on obtient 77.4% de rendement (le seul but de ce post est de montrer les conséquences d'un empilement de matériel)·le 21 sept. 13:30
jeec:@ijinorin, je comprends. Moi non plus je ne suis pas mécano, mais je reste attentif à toute expérimentation qui pourrait traiter du couplage moteur thermique génératrice.Sinon, en ce qui concerne ton développement, chapeau!.Ma seule remarque est relative au conseil qu'on t'a donné, de préférer le pod au HB. S'il est vrai que le HB est une mauvaise solution pour beaucoup de voiliers qui n'ont pas été conçus pour, car effectivement l'hélice brasse beaucoup d'air quand la mer se forme (j'ai donné), en revanche ,pour les manoeuvres de port en eau plate, pour peu que l'on couple le HB à la barre, on peut faire ce qu'on veut.·le 21 sept. 13:26
ijinorin:@jeec, effectivement, le choix n'a pas été facile. il y avait des pours et des contres... j'ai du arbitrer! ·le 21 sept. 13:33

Avec ce qui traine dans l'eau en Manche Ouest, je ne serai pas serein avec une eau à 8° en hiver.....


ijinorin:c'est quoi le pb d'une eau à 8°?·le 21 sept. 13:12
13h

Bonjour,

C'est original et intéressant comme démarche.
Cela permet de tester/valider la motorisation électrique et de calculer ce qui serait nécessaire/acceptable comme parc de batterie et qui sait, peut être que une fois la partie électrique validée, il sera possible d'enlever le thermique et de le remplacer à poids équivalent par des batteries?

Reste à voir le cout de cette installation de test?


Dim31:Mauvaise idée pour de la croisière amha, si tu veux garder l'autonomie énorme du diesel. Petite batterie pour faire 2 à 5 milles, c'est ma solution préférée. Bilan carbone imbattable, sauf si tu fais 30 fois par an des traites au moteur plus longues que ça ·le 21 sept. 12:26
ijinorin:J'y ai pensé, de virer le thermique et mettre les batterie à la place. Pour le moment, je suis en phase d'observation. on verra dans quelques saisons.·le 21 sept. 13:13
12h11h

WARNING: Ce texte ci dessous n'est en aucun cas à prendre comme conseil. Je ne suis évidement pas responsable de ce que vous en faites. Voila, ça c'est dit :)

Moteur électrique

Avant projet

l’objectif primaire de ce projet était de ne pas se retrouver bloqué au port à cause d’une panne moteur, ou pire (du vécu) devoir rentrer au port sans moteur! Donc, je resitue : je voulais surtout avoir suffisamment de patate pour faire les manœuvres de port, c’était l’objectif primaire.

Ensuite, si, on peut en profiter pour tricher un peu quand il y a pas de vent (ou qu’on a le vent dans le nez), ça aurait été sympa. C’était l’objectif secondaire.

Finalement, la cerise sur le gâteau était d’avoir de l’hydrogénération (recharger la batterie quand on est la voile..)

Je suis donc parti à la recherche de la bonne affaire, mais la première question, qui conditionne presque tout le reste du projet, c’est: quelle puissance il me faut? Sur ce point, et malgré mon diplôme d’ingénieur mécatronique, je n’ai pas réussi à me rassurer avec des belles équations et calculer la puissance qu’il faut pour faire bouger mon voilier de 10 tonnes (Océanis 37). Par contre, j’ai trouvé une information très tangible: la poussée (en Kg) que fourni le moteur. ça, ça me parle! j’ai donc tout mis de coté toutes les autres unités et je me suis focalisé sur cet indicateur.

J’ai donc opté pour un moteur de la marque e-propulsion, le modèle evo 6.0 (donc 6Kw) qui fourni environs 100Kg de poussée max (en sachant qu’on peut assez facilement pousser les voilier au port avec la force de mes bras, j’était au moins confiant sur le fait que 100Kg de poussée serait suffisant pour les manœuvres de port.

Il se trouve que la société e-propulsion offre deux version de leur moteur evo 6.0:

  • Le hors bord
  • Le pod drive

et J’ai beaucoup hésité, car dans un cas préci (le hors bord) pas besoin de sortir le bateau, pas de trou sous la coque, bref beaucoup d’avantages. ça semblait être le choix idéal:

www.e-navsystems.com[...]ulsion/

M’ai j’ai appelé le distributeur, et le monsieur (Michel Nave si je ne me trompes pas), m’a très bien conseillé. En effet, il m’a fait remarqué qu’on hors bord à l’arrière ça risque d’avoir son hélice hors de l’eau de temps en temps en cas de houle, ce qui va se traduire mécaniquement par moins de poussée. J’ai donc opté pour le pod drive ci dessous:

www.e-navsystems.com[...]ulsion/

Je dois le souligner, au passage, je ne fait pas parti de e-navsystem, et je ne suis pas payé par eux pour écrire cet article ! J’ai juste été content d’avoir une personne au bout du fil qui sait de quoi elle parle et qui a pu s’efforcer de s’adapter à mon calendrier assez serré pour livrer le moteur a temps directement sur l’aire de carénage! Bon, revenons à nos voiliers..

La batterie.

Là c’est simple. on peut, soit bricoler et trouver n’importe quel batterie lithium ou bien acheté le bloc batterie fourni par le fabricant du moteur (e-propulsion). Dans le cas du moteur evo 6.0, la batterie recommandée est la E163. Quoi qu’il en soit, il faut que la batterie puisse fournir un peu plus que les 6Kw dont le moteur à besoin pour fournir la puissance maximum. Donc, pour une batterie 48V, cela correspond à:

6000[Watts] / 48[Volts] = 125 [Ampères].

Mais comme il faut toujours éviter d’utiliser le matériel à la limite de ses capacités, je ne peux qu’aller dans le sens du fabricant du moteur qui propose une batterie qui fourni 150A de courant instantané.

Ensuite, en utilisant la batterie du fabricant du moteur, on s’ouvre la possibilité de faire de l’hydrogénération. Et ça.. c’est un sacré argument qui m’a fait pencher vers la batterie e-propulsion.

Il y a la question de l’autonomie bien sur, et là le calcul est très simple, et ça dépend de la puissance à laquelle le moteur est utilisée. je vais pas me lancer dans des lignes de calculs, mais disons qu’avec la batterie E163 chargée à bloc, je peux avoir 1H d’autonomie si j’utilise le moteur à fond, ou 8h si je fait du 3 noeuds dans une mer peu agitée.. voila.

Finalement, dernier point avant de lancer le projet: le budget. Car il a bien fallu faire chauffer la carte bleue à un moment. Je ne vais pas aller dans les détails, sauf si vous le demander, mais disons que j’en ai eu pour 3200€ de moteur et 4500€ de batterie (de tête, j’ai pas ressorti les factures), et peut être 120€ de petites fournitures (câbles et connectique).

Le chargeur! j’allais oublier! Alors, sur ce point, je n’ai pas suivi les recommandations du fabricant (et je le fait à mes propres risques et perils, je suis électronicien de métiers de puis 15 ans, et je suis confiant!) Je vous explique mon raisonnement. Le chargeur fourni était capable de charger la batterie avec 30 ampères. Je fait un calcule rapide, pour recharger une batterie 48V, il faut une tension d’environs 55V, et 55V x 30A = 1.6KW. Cela veux dire que dans certains ports je suis à deux doigts de disjoncter surtout si j’ai en plus le ballon d’eau chaude qui consomme. Bref, j’aime avoir de la marge. et puis dans mon cas, je m’en fou de recharger la batterie en quelques heures. ça ne me dérange pas si cela prends une semaine. Et surtout, d’un point de vue sécurité, plus on recharge une batterie lithium lentement, moins il y a de risques. J’ai donc opté pour une chargeur de trottinettes 48V qui fourni 4 ampères au lieu de 30! (et ça coute 25€) Mais, c’est le choix qui convient à mon utilisation. Ce n’est peut être pas votre cas.

Allez, je peux maintenant passer aux choses plus amusantes!

Installation du moteur

Comme je ne voulais surtout pas démonter le moteur thermique, et que j’avais opté pour un pod drive, le choix de l’emplacement s’est fait par élimination des emplacements impossibles, mais aussi en observant ces objectifs:

  • Un emplacement ou le Pod drive serait protégé par la quille
  • Un emplacement ou il n’y a pas de risques d’accrocher le pod drive lors de la sortie de l’eau pour carénage (oui je suis un peu parano, je sais..)
  • Un emplacement qui évite la galère des pas d’hélice lors des marches arrières…

Avant de rentrer dans les détails, je dois tout de même donner du crédit à ce site ou j’ai quand même appris des tucs. Grâce à eux, je savais un peu à quoi m’attendre: no-frills-sailing.com[...]engine/

J’ai donc reçu le moteur super bien emballé, et la qualité des matériaux est vraiment top. Rien à dire.

image.png

Et compte tenu de mes contraintes listées ci dessus, j’ai opté pour cet emplacement:

image.png

Ce qui correspond à l’intérieur à cet emplacement.

image.png

J’ai découpé l’espèce de surmoulage de coque à l’interieur qui n’a aucun role structurel pour pouvoir fixer le moteur de part et d’autres de la coque en polyester:

image.png

image.png

annotely_image.png

Puis, vient ce instant fatidique, le moment de non retour où l’on perce un trou béant en plein milieu de la coque:

image.png

En dessous, il faut poncer les 10 ans de couches d’antifouling jusqu’à retrouver le polyester:

image.png

Là je fais un montage à blanc just pour valider le bon alignement des trous. tout va bien.

image.png

Par contre (et je m’y attendais un peu), une partie rigide qui englobe et protège les câbles du moteur (les 3 phases et la sonde température) dépasse un peu de la hauteur de mes cales. de mémoire, mes cales font 17 cm et là ,en avait besoin 18 ou 19. Bref, en l’état, je ne peut plus reposer le plancher à sa place.

image.png

J’ai du donc moulé une pièce en polyester armé (aussi appelé choucroute), qu’il faut ensuite recouvrir d’une autre couche de polyester imperméable (je ne suis pas certain du nom exacte, mais vous trouverez ça dans le même rayon que la choucroute!). Cette pièce permet de baisser le pod drive de quelques centimètres, et donc de ne plus avoir le problème décris plus haut par rapport à la profondeur de mes cales.

image.png

Bien sur, il faut être généreux sur le mastic, il faut que ça ressorte de partout aussi bien à l’intérieur qu’à l’extérieure:

image.png

Installation de l’electronique

Dans mon cas, j’ai décidé le poser l’électronique de puissance (le boîtier de commande qui se trouve entre la batterie et le moteur) dans la cabine tribord. La fameuse “cabine cercueil”! (pour ceux qui connaissent)

Là aussi j’ai pas mal réfléchi. Il faut éviter de mettre ça dans les cales, même si c'est tentant et bien pratique. Il ne faut pas, car sinon, en cas de petite voie d’eau, c’est le drame. J’ai donc décidé de rallonger les câbles (rajouter environs 60 cm) pour pouvoir placer le boîtier de commande sous la couchette tribord:

image.png

Un point TRES important: la qualité de la jonction pour rallonger les cables est vraiment importante. pour ma part, j’ai fait ça avec de l’étain, un fer à souder et beaucoup de patience. Je ne vais pas rentrer dans les détails de la lois d’Ohm, mais vu les courant qui vont passer, la moindre resistance (mauvais contacts) vont se traduire par de la chauffe des câbles et une perte de performances du moteur.

image.png

Voici une photo plus claire ou on voit le boîtier de commande et le faisceau de câbles qui passe dans le compartiment moteur, dans une jolie gaine qui le protège de la chaleur et autres projections.

Pour la suite, il n’y a plus qu’à suivre les étapes pour allumer la télécommande moteur, la calibrer et mettre “les gaz”. mais à ce stade, je ne pas grand chose à vous dire que vous ne savez pas déjà. (au pire, je referai une passe si certains en on besoin :) )

Les tests

Pour le moment, j'ai fait quelques sorties et rentrée du port. Déjà pour cet aspect là, je préfère nettement le moteur électrique car vu sa position au centre du bateau, il n'y effectivement pas de pas d'hélice.

Après, j'ai un peu navigué dans la gironde en face de port médoc, et clairement, ça remplit son rôle. Je n'ai pas autant de pêche que le thermique, mais de toute façon, je n'utilise jamais le thermique "à fond". Résultat des courses, pour moi, je vais utiliser exclusivement l'électrique..!

Je n'ai pas pu beaucoup testé l'hydro génération, mais j'ai déjà entendu le moteur "se mettre en route" quand je suis à la voile pour recharger les batteries, donc je suppose que ça fonctionne. à voir peut être en octobre s'il faut beau et que je navigue!

J'espère que ça aura été utile, et surtout, n'hésitez pas à me reposer des question sur des points plus précis..


Ca m'intéresse pour comparaison de performances avec mon moteur électrique inboard, quel poids de bateau, quelle puissance installée, quel parc de batteries, quelle vitesse moyenne et quelle autonomie. Je sais ça fait beaucoup mais on n'est pas si nombreux à avoir sauté le pas donc c'est intéressant de pouvoir comparer des solutions.
Pour info le mien est un 7kW/48V, installé sur ma Bonite de 2T, parc de 4 batteries AGM 220Ah. A 4 kts sur plan d'eau pas trop agité j'ai environ 12h d'autonomie.


ijinorin:Pour ma part:Poids bateau: environs 10TBatterie: 48V 8Kw.hSi je me met à 1Kw de puissance, j'ai environs 3kts ce qui me donne environs 8 heures.Dans votre cas, passer sur des batteries lithium vous changerait la vie. mais c'est pas le même prix...·le 21 sept. 13:02
Envor:En quoi est ce que le lithium me changerait la vie ?·le 21 sept. 20:29
ijinorin:un petit résumé des avantages du LiFePo4 VS AGM: www.evlithium.com[...]es.html ·le 21 sept. 21:14
Envor:Merci, un peu sponsorisé par le lithium cet article quand même. Mais tout y est effectivement. La taille et le poids, OK ça ne se discute pas, dans mon cas ce n'était pas déterminant car je remplaçais un moteur je n'ajoutais donc pas de poids supplémentaire. La profondeur de décharge c'est certainement un vrai argument quand on doit dimensionner au plus juste son parc de batteries. Si on a de la place c'est moins pregnant. La vitesse de charge, dans mon cas je m'en contre fiche (et vous aussi apparemment). La durée de vie... comment dire, j'attends de voir. Quand je vois la vitesse à laquelle se dégrade la batterie de mon portable j'ai comme un doute, mais nous verrons dans quelques années. Enfin le prix et là il n'y a pas photo. Disons que pour l'utilisation que j'en ai je ne vois toujours pas vraiment ce qui me changerait la vie en passant au lithium.·le 21 sept. 21:30

Quelle est la masse de l'ensemble ?
Moteur+batteries...


ijinorin:Environs 80KgLa batterie fait 70Kg...·le 21 sept. 13:18

Le moteur électrique pour un bateau est une évidence quand on voit la complexité d'un moteur thermique et le fait qu'il y soit utilisé de manière sous optimal. Le point faible est les batteries. Il faut soit un voilier qui démarre sous voiles au moindre souffle de vent, soit ne pas faire de longues distances, soit se limiter à 3-4 noeuds pour de longues distances. Combien peut-on installer de batteries lifepo4 pour le poids/encombrement d'un moteur diesel ?


ijinorin:Si je devais démonter le moteur Je peux facilement installer 3 packs batteries en plus, et donc avoir facilement 24h d'autonomie. par contre, sacré budget pour les batteries...·le 21 sept. 14:51

Pas forcément si on a les panneaux solaires kivonbien. L'autonomie est illimitée du coup. J'en connais qui ont transaté jusqu'au Brésil avec un 38' équipé uniquement électrique et en plus ils ont pratiquement fait tout le pot au noir au moteur !


Dim31:Envor, s'ils font 10h au moteur élec par jour à 3 kt, disons à 1kW, il doivent avoir plus de 1kWc de panneaux solaires pour une autonomie illimitée, donc 5 mètres carrés ?? Peux-tu donner des détails de leur installation ?·le 21 sept. 14:22
ijinorin:J'ai déjà fait les calculs, en panneau solaires, c'est quasiment impossible de recharger aussi vite qu'on consomme. Pour moi, faut pas compter dessus (même si ça peut aider)·le 21 sept. 14:52
Envor:Je ne connais pas le détail de l'installation en question hormis la motorisation qui avait été installé par une boîte bretonne dont je pourrais retrouver le nom si ça intéresse. Elle utilisait des moteurs Leroy Somer donc français mais avec un réducteur mécanique (donc pignons, huile, vidange... tout ce que je ne voulais pas!) et un contrôleur acheté chez le sous-traitant de Renault qui fabrique le matériel pour les Zoé. Ils sont arrivés devant le Brésil avec les batteries pleines pour pouvoir remonter la rivière et rejoindre leur destination. Je pense aussi que produire en temps réel autant qu'on consomme est une illusion ce qui ne veut pas dire qu'on ne puisse pas compter sur les PS pour s'alimenter et faire de la route avec un décalage entre charge et consommation, je trouve même ça plutôt rassurant comparé aux bidons de GO dont on n'est jamais complètement sûr d'avoir prévu la bonne quantité. ·le 21 sept. 16:35

ok donc tu as limité ton utilisation du moteur électrique aux manœuvres de port et aux déplacements près du port donc l'autonomie n'était pas ta contrainte principale. Si tu as besoin d'un moteur hors de ces zones proches, tu utiliseras le thermique. C'est intéressant mais cela a, tout de même, un certain prix 8 000€, c'est quand même une somme. Cela me donne une idée, pourquoi ne pas installer un moteur électrique qui entraîne directement l'arbre d'hélice du moteur thermique ? Les travaux d'installation en serait simplifiés ... enfin, il me semble ...


ijinorin:Je ne suis pas d'accord sur la simplicité de coupler les deux.. mais alors pas du tout. Et je ne parle même pas des pb d'encombrement ou de rendement..·le 21 sept. 14:59

Ce que je crois comprendre entre les lignes c'est que le pod de notre ami a un rendement bien supérieur à ma ligne d'arbre qui consomme une bonne partie de la puissance, ce qui en électrique va très vite. J'ai probablement de l'optimisation à faire mais un presse étoupe + une bague c'est autant de frottements en plus qui, même optimisés, consommeront inévitablement quelques watts.


Dim31:Mon estimation : couple de frottement 2kgx20cm soit 4Nm. . . A 3kt, vitesse de rotation de l'arbre environ 600 tr/min soit 60 rad/s . . . Puissance perdue environ 4x60 = 240Watts·le 21 sept. 14:27
ijinorin:Moi, avec 240 watts (affichés à l'écran de ma manette de moteur électrique), je fait facilement mes manoeuvres de port. donc ce n'est pas anodin.·le 21 sept. 14:54

Merci pour ces précieuses informations ! J'aimerais avoir la vitesse maxi de ton oceanis 37 avec le pod à fond mer plate carène propre.... Je pense que tu peux dépasser les 5 nds?


tikipat:il l a installé juste pour entré ou sortir du port . Bon moi je garde mes thermiques qui demandent pas beaucoup de soins ·le 21 sept. 15:41
ijinorin:A fond, mer plate, sortie de carenage? on peut dépasser 5kts, c'est certain. J'était à 4 kts avec 2Kw. Après ça ne veux pas dire qu'à 4Kw on double la vitesse, mais je pense pouvoir atteindre 6Kts. Je referai des tests dans l'avenir proche.·le 21 sept. 16:09
Envor:Le rapport poids/puissance aidant je peux faire 6 kts sans problème voire plus mais après je ne fais que pousser de l'eau. L'autonomie chute par contre considérablement, pour 2kts de plus elle est divisée par presque 4.·le 21 sept. 19:09
ijinorin:@Envor je confirme.·le 21 sept. 19:14
9h8h

Hé bien il ne vous reste plus qu'à appeler NAVIWATT pour les questionner sur leur kit à monter sur l'arbre d'hélice. Démonstration possible sur un First 30 équipé. Hélice spécifique ayant le même rendement en fonction propulsion que récupération.
On peut également jeter un coup d'oeil sur le pod qui a servi d'inspiration à E-propulsion (Torqeedo). C'est un peu plus cher et pour 2 embases de même constitution (pod et HB), dans un cas on recommande de ne pas laisser l'embase dans l'eau (HB) et dans l'autre on ne dit rien.
Ceci dit, installation originale, à suivre dans le temps. Pensez également que vous avez une hélice en plastique.
Je suis intéressé par la fonctionnalité en mode recharge. L'ensemble est-il appareillé pour mesurer l’efficacité de cette fonction?
J'ajoute que les batteries E-propulsion sont bien des LFP.


Je viens de découvrir que Chausson le fabricant de camping-car propose une version bi-mode proposant ainsi aux conducteurs deux possibilités de conduite : un mode thermique classique et un mode 100% électrique.
Cela ressemble furieusement à ta solution installé sur ton Oceanis !
www.chausson-camping-cars.fr[...]eciale/
www.lemondeducampingcar.fr[...]/227509


ijinorin:euh.... tu est certain? Perso je mettrait tout de même le monde du bateau et celui de l'automobile dans deux catégories bien distinctes.. ·le 21 sept. 17:30
yvesbtz:On est dans l'univers des véhicules de loisirs, pas si éloigné de la plaisance voile.·le 21 sept. 19:04
6h

Ce qui est intéressant, c'est de voir que tu peux atteindre 5-6 nds avec un moteur électrique beaucoup moins puissant que le Diesel qui est installé sur L'O37 de base (30 ou 40cv?)

Donc, ça veut dire que en montant un moteur de 10 kw (peut être 15?), on pourrais facilement remplacer le moteur d'un 35-36 pieds? Et en y mettant suffisamment de batteries on peux atteindre une autonomie d'une quinzaine d'heures (ou plus, mais après il y a le problème du poids?), certainement moins qu'avec un réservoir de Go de 100l mais tout de même suffisant si on a un bateau qui marche bien à la voile.

Le plus gros problème reste le budget pour les batteries. Remotoriser un bateau avec un diesel de 30 ou 40cv, ça coute quoi? dans les 12k€ (?) Le budget en "équivalent" électrique doit être bien plus élevé ...

Donc en bref, la techno est la, depuis longtemps, c'est fiable, sans doute bien plus fiable qu'un diesel, mais c'est encore (beaucoup) plus cher, sauf à faire des compromis comme pour l'exemple de ce fil avec une utilisation pas classique.

Mais ça avance, le prix des batteries devrait encore largement baisser jusqu'au jour ou la motorisation électrique rendra le diesel obsolète, comme c'est déjà le cas pour les annexes et les HB thermiques qui sont avantageusement remplacés par de l'électrique, à budget équivalent à l'achat et bien moindre sur la période d'utilisation, et ce, dans beaucoup de cas d'utilisation.


Envor:Selon la taille du bateau l'arbitrage purement financier entre le remplacement du diesel ou l'installation d'un électrique doit être fait car les coûts de remplacement sont quasi identiques pour de petites embarcations (jusqu'à 30' en gros). C'est en tous cas le raisonnement que j'ai fait quand il a fallu se résoudre à virer le vieux Couach de mon canot. Le budget batteries est conséquent mais pas forcément rédhibitoire si on ne prend pas le dernier cri de la technologie LFP. Mes 4 batteries 220Ah AGM m'ont coûté 2000€ par exemple et ne pèsent pas plus lourd que l'ancien moteur. ·le 21 sept. 20:28

J'imagine qu'aujourd'hui ta motivation d'avoir deux motorisation n'est pas uniquement la sécurité de la redondance ? Tu dois apprécier les possibilités offertes par la propulsion électrique : Le bruit, les vibrations, les odeurs, le couple. La possibilité de faire de la voile avec de la propulsion électrique pour créer du vent apparent ?


ijinorin:Absolument! maintenant que c'est là, pourquoi s'en priver? ;) ·le 21 sept. 19:13

Je viens de faire 22h de moteur entre Hyeres et l île de Minorque en électrique ça parait impossible


ijinorin:Et c'est bien pour ça que j'ai gardé le thermique...·le 21 sept. 21:15

Merci pour le retour mais compte tenu du temps annuel passé sur un bateau y a t' il un intérêt financier à investir autant d'argent quand on sait qu'un moteur thermique sans électronique est particulièrement fiable voir increvable. Je comprends que ton bateau est un magnifique laboratoire mais qui pour investir sur son bateau ? Peu de monde je pense et en plus pour un voilier comme le 37 quel gâchis de lui rajouter un appendice sous la coque!
Autant le tout électrique avec une bonne production et des batteries performantes pourrait être une option, autant mélanger les deux et multiplier par 2 la maintenance me paraît utopique.


ijinorin:C'est votre avis, qui se respecte, mais cela reste un avis, avec ses biais. Et puis, le moteur thermique "increvable".. comment dire.. il suffit d'allumer sa VHF en Aout pour compter les "pan pan"...·le 21 sept. 21:18
Salvetat:Et sous voile ? Le surpoids donne quoi en equilibrage des voiles ( ex au pres) combien de noeuds perdus avec deux traines d'helices ? ·le 21 sept. 21:45
Peace And Love:Les pan pan sont 99 % des soucis de filtre obstrué, donc défaut de maintenance ·le 21 sept. 23:40
ijinorin:CQFD.. la maintenance ¯_(ツ)_/¯·le 21 sept. 23:55

Intéressant. Merci pour le partage. Pourquoi ne pas avoir raccourci le tube protégeant les câbles plutôt que de rallonger le support du pod vers le bas ?


ijinorin:J'y ai pensé, sauf que tout est moulé dans le tube. Sans doute pour des questions d'étanchéité. Je ne savait pas à quoi m'attendre en sciant ce tube. ·le 21 sept. 23:57

En naviguant en Méditerranée occidentale juin juillet et parfois septembre avec des traversées par pétole au moteur je ne prendrais jamais le risque météo d’une motorisation toute électrique. Quant à l’utilisation mixte électrique diesel , je pense que c’est rajouter du poids et de la complexité sur un voilier. Je préfère pour le même budget optimiser l’alignement et la transmission pour diminuer les vibrations, améliorer l’isolation phonique de la cale moteur et mettre une hélice a pales orientables et à pas réglable. A 1800 t je suis à 7 noeuds mer plate et le moteur reste discret. Ou encore mettre un bout dehors avec un gennaker sur emmagasineur pour se déhaler par vent faible et se faire de belles moyennes sous voiles avec un peu de vent.


ijinorin:C'est un point de vue tout à fait sain et entendable! Après, tout dépend des critères de chacun :)·le 22 sept. 00:28
Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

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Vue sur le château d'If depuis les iles du Frioul Méditerranée France

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