J'ai visité mon premier bateau, le mystère s'épaissit...

C'est compliqué d'acheter un voilier ;-)

Avant que j'ai moi-même unn voilier, je t'aurais répondu option 1. Acheter plus modeste, te faire la main, ce qui te permettra de mieux définir ton cahier des charges, et d'investir réellement ensuite !

Avec ma petite expérience, je nuance mon avis... Après avoir eu un petit voilier, je me suis demandé, pour le 2ème bateau, à passer à 8 - 9m, ou plus de 10 mètres bien équipé...
Quand on voit ce qu'on investit en temps, argent, matériel, cogitation & co dans un bateau, il vaut mieux le faire pour que ça dure ! Car, on récupère pas tout à la revente, et puis, on est content en général des travaux et améliorations apportées...

Te concernant, on voit que ton cahier des charges n'est pas encore défini, et c'est ça le plus compliqué....

EN tout cas, bonne recherche, et des questions, tu n'as pas fini d'en avoir !!

moi je suis passé de 8m70 a 10m50 ,c'est super pour l'habitabilité mais les frais ont explosés ,donc je vais redescendre a 9m ,si l'ovni 28 te plait ,achete le !c'est le seul bateau ancien sur lequel tu ne perdra pas a la revente !

Navigues sur le plus de bateaux possible et visites ! tu as le temps, tu trouveras mais tu sauras mieux ce que tu souhaites ou non, ton programme aussi aura été mieux évalué.

Idem qu'au dessus, et quelques conseils supplémentaires:

1/ Ca coute cher de revendre et acheter, donc évite les bateaux transitoires et fixe toi sur un plus grand quitte a devoir t'y faire la main.

2/ Petit bateau, petits souçis: je n'irai pas au dela de 30 pieds pour un 1er achat, les frais augmentant de façon exponentielle au delà. en Plus 30 pieds ça reste gérable même en solo.

3/ Garde une marge de manoeuvre financière pour les travaux imprévus (il y en aura, c'est sûr) et 1 à 2 ans de place de port.

4/ Mieux vaut acheter un bateau +cher en excellent état qu'à vil prix avec des travaux.

Enfin, il va falloir affiner ton programme parce que canaux, Manche, Med, et large, ça fait beaucoup pour commencer.

J'ajouterai d'absolument acheter un bateau qui te plait BEAUCOUP, parce que tu es toujours heureux d'y mettre les pieds et quand tu fait des chèques, ça aide a faire passer la pilule.
Rien de pire que de mettre son épargne dans un rafiot qui te laisse indifférent...

L'ovni 28 coche presque toutes les cases mais pas sur qu'il soit hauturier.

Bonne chasse.

un ovni 28 a fait le tour du monde sans probleme avec un de nos héonaute ! :-)

Autour de 9m me semble être la taille idéale également avec excellent compromis efforts, volume, confort, coût, prix.....

Pour ton programme où la performance ne semble pas prendre de place, un DI ou DL va très bien, mais je regarderais également coté biquille.

Ovni 28, Kelt/Kirié 29, feeling 326, First 29, Fantasia 27, Atalia, Jouet 920, Kelt 9m, RM, Biloup, ....

Par contre, je pense qu'inclure les canaux dans le projet complique éventuellement pas mal le choix pour peut être une fréquentation anecdotique.

Je ne suis pas un partisan du demi pas, parfois cause d'insatisfaction inutile, et si le bricolage ne fait pas parti du but principal, je m'orienterais vers un bateau bien entretenu, pour me consacrer à la navigation, sans arrière pensées, ni perte de temps

Si tu as les moyens, prends un 29.2, c'est un bateau qui reste relativement plus récent et qui est vraiment tres simple

Il existe aussi le très chouette Etap 28I qui existe en différents TE adapté à tout les projets.
Il est habitable, stable marche bien à la voile, facilement manoeuvrable seul, insubmersible... Des défauts? Franchement je ne lui en vois aucun hormis ceux inerrant au choix de TE.

STéphane

Une petite remarque
La valeur argus d'un bateau est comme pour les automobiles: elle est quantifiable les 10 premières années et ensuite strictement subordonnée à des critères subjectifs...
L'entretien d'usage est alors LE critère principal mais pas seulement.
Un bateau de 15/20 ans pourra être superbement entretenu, équipé, réputé et valoir objectivement très cher mais si son propriétaire est "obligé" de vendre, le prix ne sera pas en rapport (et inversement)
Pour un premier achat, je conseillerais plutôt un bateau ancien (et qui ne se dévaluera donc plus) et dans lequel les qualités de base sont celles que l'on recherche. L'aménagement, l'équipement seront toujours perfectibles. De toute façon, il y a plein de choses à changer tous les 5 à 10 ans et cela aura un coût certain!
Mais on achète toujours avec son cœur! :lavache:

il y a une chose que tu n'indiques pas, c'est le budget dont tu disposes.

C'est quand même un paramètre très important.

achète direct le bateau pour longtemps,car compter sur la revente est aléatoire et puis on fait des frais qui ne sont jamais remboursé,perso j'ai acheté 36000 et j'ai fait 24000 de travaux,c'est sur que je ne les reverrais jamais.

moi c'est pire que Massale, j'ai acheté 24000 et fait 36000 euros de travaux et, d'accord avec lui, je ne les reverrai jamais mais "quand on aime on ne compte pas (trop)"

Si je prend exemple sur ce que j'ai fait, achète le bateau qui te plait et qui se trouve dans tes tarifs. J'ai commencé en achetant un petit voilier, avec peu d'équipement. Après plusieurs sorties et après avoir passé un été dessus, j'ai décidé de changé pour plus grand un Trident 80 qui à une bonne habitabilité, cela fait deux ans et maintenant je cherche plus grand.

Moi je te conseille de commencer par un voilier pas trop grand, mais aussi pas trop petit, pour ne pas changer rapidement et perdre de l'argent. En ce moment il ne fait pas bon vendre. Après le choix passe par ton budget, ton programme et ton goût. Il y a beaucoup de bon voilier, ETAP 28, First 30, etc.. Après une construction plus moderne possède une habitabilité plus grande.

Si j'avais un seul conseil à donner c'est de faire attention à la place de port. Pour mon premier voilier je l'ai acheté sans et je me suis retrouvé avec un problème et cela m'a couté encore plus cher. Que faire de son voilier si on n'a pas la place ?

Je te souhaite aussi de trouver ton bonheur, et tu trouveras ici beaucoup de réponses aux questions que tu peux te poser.

C'est marrant, c'est un peu le même percours que Xinc63. On écrivait en même temps :topla:

dis toi bien que quand on achete on revendra rarement en faisant un benef ! et pour ma part il faut mieux acheter le bateau dont on a envie tout de suite plutôt que d'en acheter un plus petit pour apprendre ou se faire la main !! autant se faire la main avec le bateau avec lequel on veut partir ! c'est ce que je fais en ce moment avec un voileux qui me donne des cours et avec qui je navigue a la journée et au printemps youpi je vais me promener !!

Y a des fois on tombe amoureux d'un bateau !
Et le programme est alors affiné après selon les caractéristiques du "she" !
ça pourrait s'expliquer par le fait que ce qui fait tomber amoureux d'un bateau, c'est un ensemble de critères qui s'expriment alors à l'insu du nouveau propriétaire pour définir un domaine de navigation.

Salut l'ami,
achète donc le bon bateau dès le départ.
Car acheter et revendre cause une perte d'argent et de temps à cause du temps pour vendre un bateau qui dépasse en moyenne, une année.
Tu es à Carentan, je crois, moi aussi. Dans le coin, je te conseillerais un dériveur DI ou DL et même un biquille. Comme ça tu pourras échouer et éviter le prix des marinas et même gagner deux à trois ans sur le carénage en brossant ta coque à marée basse.
Tu pourras échouer dans la baie des Veys, à Barfleur, à St Vaast le long de la jetée des pêcheurs. Tu pourras aller à Portbail, et visiter les Havres du Cotentin, échouer aux Scilly, à Chausey, à Sein, à Bréhat, à Batz, à Ouessant.
Pour la croisière plus hauturière vers l'Angleterre et l'Irlande, un 32 pieds serait pas mal.
Si tu es trop serré pour ton budget, il est préférable d'attendre un an ou deux afin de le faire grossir et de taper le bon bateau.
Amicalement,
Régis

On a fait la Croatie dans tous les sens et par tous les temps avec un 29.2 est c'est plutôt un bon bateau, sans gros défaut, à part peut-être les banquette incurvées du carré qui sont un vrai supplice pour y dormir.

Ca me parait un excellent premier achat, de bateau à tout faire, facile à faire marcher, dans la bonne taille et plutôt bien fini. Attention cependant à ne pas le surcharger, le comportement se dégradant assez vite dans ce cas.

Par contre 44K ça me parait vraiment dans la fourchette haute, et pour justifier un tel prix le bateau doit vraiment être aussi proche du neuf que tu le dit.

On commence à trouver des 31.7 à ce prix, qui est un bateau autrement plus performant et souvent très bien équipé et entretenu.

Maintenant, j'en reviens à mon post précédent: choisir le bateau en meilleur état possible avec tout l'équipement voulu, sinon, les frais s'accumulent.

Le bateau est proche du neuf... Après une visite succincte, je n'ai pas vu de défaut majeur. Il n'a que 400 heures de moteur.

Bon, je ne vais pas non plus craquer au premier bateau hein ;o)

Il y a encore quelques jours il y avait sur le bon coin un Westerly Berwick à vendre en Manche à 15000 €.
31 pieds, grosse hauteur sous barrots, on se cogne pas, biquille et donc échouable et faible tirant d'eau (1,2 m je crois). J'ai longtemps suivi le blog d'un anglais qui avait fini par traverser la Manche, longé la côte Atlantique et rejoint la Méditerranée par le canal du midi, caboté 2 ans dans toute la Med avant que des ennuis de santé ne lui fassent revendre son Berwick le prix qu'il l'avait acheté 4 ans avant.

Il y en a un autre à vendre actuellement, qui était à un copain il y a longtemps, et qui est revendu aujourd'hui plus cher qu'il y a 2 ans

Le Westerly Pentland est identique mais avec une cabine arrière accessible par le cockpit.

Sur les travaux réalisés précisons que j’ai acheté un 37 pieds de 35 ans et que je le refais quasi à neuf nous avons donc
Changement de tout le gréement dormant
Nouveau jeu de voile
Changement du pont en teck d’origine et donc plus que fatigué par un pont neuf en 10mm
Traitement préventif anti osmose
Réfection totale de l’électricité
Changement de la sellerie
Création et pose d’une capote de descente
Nouvelle électronique
Tout mis bout à bout plus quelques petits bricolages à droite à gauche on arrive aux 34000€ TTC. C’est déraisonnable mais c’est comme ça. Comme le dit First Class ci-dessus, un bateau est une danseuse

Comme beaucoup l'ont écris, il est préférable que tu achètes tout de suite le plus grand bateau possible qui te convienne et qui rentre dans ton budget. Le tout est d'éviter les bateaux trop vieux à rénover car, dans cette voie là, tu sais quand tu commences (le lendemain de l'achat) mais tu ne sais pas à combien tu vas finir (autant en temps qu'en argent).

Si par contre, tu veux t'acheter ton premier bateau pour te faire la main dans l'optique de le revendre dans quelques années, il faut que tu choisisses un bateau "populaire" c'est à dire un bateau qui a connu un grand succès commercial. ça permet de limiter les pertes à la sortie car, en général, ces bateaux restent prisés à l'occasion et les candidats acheteurs seront plus nombreux. Il existe certes des produits de niche qui se (re)vendent très bien (AMEL, Pogos, ...) mais ils n'intéressent qu'un public très restreint et donc, il faut tomber sur un de ces rares là qui soit, en plus, prêt à l'achat.

même commentaire : acheter tout de suite la bonne taille; c'est intéressant vu le marché actuel de l'occasion et puis tu évites une perte de temps!
Alors que ma compagne et moi avions pas mal navigué chacun de son côté sur les bateaux familiaux, on s'est fixé pour le 1er achat du couple sur un Kelt 5.5 ! Bon , on était jeunes mais on l'a pas gardé longtemps... Puis un Harlé 7.40, un Cornu 8,60 et enfin, le bateau qui nous correspondait, un Karaté.
Hormis l'aspect financier souvent limitant, quel temps de perdu !
Bon, depuis on rattrape le temps, en multipliant les expériences sur d'autres genres de bateau ;-)

Quand je vivais à Brest je pouvais bricoler sur mon bateau et je pouvais me payer le luxe d’entretenir un bateau en bois classique entièrement en acajou vernis. Depuis 4 ans j’ai du déménager à 850KM et je me suis rendu compte que ce n’était plus possible. C’est pourquoi j’ai revendu ce bateau et j’ai acheté un bateau en fibre de verre qui sera nettement mois consommateur de temps et d’argent. Comme j’aime les bateaux classique j’ai opté pour un modèle ancien au « look » classique mais qui demande un refit approfondi et je préfère faire les choses à fond au départ pour avoir (relativement) la paix pour les 10 années suivantes.

Mais donc pour répondre à ta question l’éloignement géographique fait que je fais tout faire par des professionnels (d’où le prix élevé)

attention a la hauteur sous barreau ,j'ai vendu mon first 29 deriveur bisafran seulement a cause de ça ,je me cognais partout et j'avais mal au dos a force de baisser la tete et pourtant je ne mesure qu'1m80 ,hsb et taille des couchettes c'est le plus important :-)

Bonjour Asiatrek

je rejoind les avis de Dagget,Pierol,Belair.
Mon parcours 1 ponant , 1 dufour T6 pour faire decouvrir les petites croisieres à Madame et enfin un Ruch 9m50 et
des que je le peus un 34 ou 35 pieds pour le 1m de plus
plus de confort ect car moi aussi il sert de pied à terre
pour le week end.
3 points pour moi
-super bien determiner les besoins.
-visiter avec madame un max de bataeux "meme si il p.."
elles ont une visions sur les amenagements et se sera son
pied à terre.....
-Enfin si franchement tu peux passer sur le bon de suite
il ya moins de perte en temps et en argent aussi.
Alors fais toi plaisir ..... enfin dans le limite du raisonnable

Le Moko

Ps pour un budget de40K€ tu trouveras
ton bonheur

Nous, pour le premier bateau familial, on a déterminer un budget max puis retirer 20%.
Alors on a "tout" visité, depuis la mer... à 50KF (à l'époque) jusqu'à un nauticat 33 ou un ovni accidenté.
L'idée étant de se faire une idée de ce qui est bien, même plus petit et de ce qui est nul, même plus gros.
Je pense qui si nous étions tombé sur la perle hors budget, on y serait allé qd même (avec certaines limites...).
Puis ma femme a visité un Arpège pendant que je visitais un First 30. L'Arpège avait une histoire, ma femme trouvait ça génial, le bateau était complet et pile dans l'enveloppe! Que demander de plus.
Souvent les débutants se fixent un programme sur les conseils des chevronnés, mais ils n'ont pas l'expérience de leur rêves!
Moi, je conseillerais plutôt de choisir un bateau qui plait pour les raisons du moment et de s'adapter au programme du bateau...
C'est un moyen d'acquérir l'expérience et de justifier tout ce que l'on ne peut ou ne veut pas faire...

Si tu veux un bateau pas trop long et grand à l'intérieur, va quand même voir en passant (ne fut-ce que sur photos) les Sun Odyssey 34 et Sun Liberty 34 (pareils sauf les hublots)
Le liberty a aussi un plus petit TE que l'Odyssey pense-je.

www.annoncesbateau.com[...]21.html

www.youboat.fr[...]51.html

@Manhasset, c'est clair, que je préfère mettre 20% de moins que le budget max et avoir une réserve au cas où...

@c'est Emma : c'est clair qu'il y a une part de subjectif dans l'achat d'un objet de passion ;o)

@LeMoko : A regarder de nouveau avec madame les différents bateaux, les images prises, on se dit que si les bateaux plus anciens sont moins habitables, mais ils ont aussi peut être plus de rangements pour le bazar, non ?

La capacité d'emport de couches culottes, nourriture, etc. doit être différente entre le first 30 et le 29.2 ? Moins d'équipets pour le second, mais plus lumineux ?

Un bateau te coûte exactement 1 euro de plus que tu ne possèdes.
C'est cet euro qui fait suer...

je vois pas trop ce que tu veux dire...

il semble bien que l'immense majorité des gens qui interviennent sur le forum ont eu ou ont des bateaux ! :tesur:

concernant la première partie de ta réponse, je suis assez d'accord avec çà.

Pour la seconde, excuse, je pensais que tu parlais du site en particulier, j'avais pas compris :alavotre:

bon je me lance dans l'arène car j'imagine qu'ils va avoir des détracteurs pour moi le DL est la configuration idéale car petit tirant d'eau et quand même un plan anti dérive avec du poids sous la coque l'inconvénient car personne n'est parfait c'est l'impossibilité de s 'échouer à l’instar du quillard contrairement au DI mais qui n'a pas de plan anti dérive quand celle_ci est haute et qui à en plus un puit à lintérieur qui bouffe de la place
chacun son choix l'important c'est d'en être content
Pierre

un dl qui tient bien droit grace a ses deux derives

ben pour moi c'est theorique aussi !je m'y interesse mais je n'ai jamais pratiqué ,il parait qu'au pres c'est genial :-)

@Outuvas : mon rêve ? Ouh, il est à géométrie variable. C'est comme un diamant brut qui est à dégrossir à chaque fois. A chaque apprentissage de la technique, de la réalité, j'apprends, je taille mon diamant brut.

Lorsque j'ai commencé à réfléchir (sérieusement) à la chose, je pensais plutôt à un bateau de rivière qui puisse aller en mer. Loin des vedettes et bateaux spécifiques de rivière que j'avais pu louer par le passé, mais plutôt genre un tjalk. Parce que l'habitabilité semble pas si mal, et que j'en ai vu pas mal naviguer aux Pays Bas. Et puis en regardant les annonces, on trouve des merdes à vendre au milieu de perles. Mais bon, j'adore ce bateau. Mais...

J'ai navigué sur un vieux bateau qui a les mêmes gréements qu'un tjalk, j'ai vu les difficultés à la manœuvre de jour et pire, de nuit, à trois. Je n'imagine même pas à deux, voire tout seul.

J'avais demandé des conseils ici... wr2.hisse-et-oh.com[...]uturier

Dégrossi, mon projet est celui d'un voilier dont le tirant d'eau pourrait m'emmener partout.

Au final mon rêve c'est un bateau baroudeur, solide, autonome, petit tirant d'eau. Lire les aventures de Brecqhou, Jaoul ou de Chamade. Tous trois des DI.

Reste à le faire tenir dans une enveloppe raisonnable en étant réaliste sur ses propres capacités...

J'ai vu les annonces pour des Biloup et Westerly (plutôt en GB), il me semble qu'ils sont super habitable (d'après ce que j'ai lu.

Je vais en visiter d'autres ce mercredi AM à Saint-Malo, ça permettra de me faire une idée encore plus précise.

Ben non, Jaoul n'est pas un DI mais un DL
Voir la photo

www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

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