Je suis con ou limité? Les 2 je pense!!

Bjr
Je dois brancher mes panneaux solaires
Je doit ralonger les cables pour aller au mppt
Que faire
Prendre les ralonges prevu mais celles ci sont équipées de prise MC4 donc je coupe les connecteurs côté mppt .pour pouvoir les brancher (le mppt victron n'accepte pas les connecteurs MC4)
Ou je prend du cable normal bien dimensionné (et moins cher.)et je coupe les connecteurs MC4 côté panneau .

La question nest pas idiote car j'aurais aimé passer les fils a l interrieur des tubes du portique (diamètre 38) ,mais vu la taille des connecteurs MC4 ca fait quand meme des gros trou des les tubes !
Merci de vos avis

Cdlt

L'équipage
26 fév. 2019
26 fév. 2019

Prends du câble normal et vires les mc4. Une connexion en moins.

Tu achètes du câble "normal" et tu mets deux prises MC4 côté panneaux.

Je pense que tu as la réponse à ta question en bleu clair... :mdr:

26 fév. 2019

Câble normal pour moi aussi.
J'aime pas trop les MC4 de toutes façons.

26 fév. 2019

sur les miens 200w j'ai environ 8m de câble 2.5mm2 en cuivre étamé
soudé directement dans les boitiers de connexion sur les panneaux
les 2 câbles passent dans les tubes il ya un raccordement sous le pont
avec une prise à détrompeur étanche pour aller au régul mppt
ça fonctionne nickel depuis 6ans .
alain

26 fév. 2019

Cable étamé, c est le mot magique. Sur mon bateau j'ai eu trois appareils qui nefonctionnaient plus. Apres recherche à chaque fois un des cables était entièrement oxydé.

27 fév. 2019

Oui, les miens ne sont pas étamés

27 fév. 2019

2.5mm2 c'est trop juste . pour moins de perte j'ai monté du 8 mm2
mais chacun fait comme il veut .... Denis

01 mars 2019

"Autre point : plus on augmente la section du câble, plus on augmente sa résistance et plus on aura de perte dûes au câble !
Et non pas l'inverse comme je l'ai lu ..."

C'est pourtant l'inverse qui est vrai :heu: , car la résistance du câble est = à sa résistivité x sa longueur / sa section: R= rho*L/S.

Ce qui est normal, plus le tuyau a un gros diamètre, plus il est facile d'y faire couler de l'eau par ex.

01 mars 2019

En électricité, j'ai toujours retenu la règle de base : 1mm² = 6A max

Autre point : plus on augmente la section du câble, plus on augmente sa résistance et plus on aura de perte dûes au câble !

Et non pas l'inverse comme je l'ai lu ...

27 fév. 2019

@the cat, tu est certain pour du 2.5 ?
En fait je dois installer mes PS, et j'ai du 2.5, donc ça m'arrangerait vraiment si tu confirme que tu est en 2.5.
J'installe plusieurs 50w répartis à divers endroits, et j'ai largement de quoi tout câbler .

27 fév. 2019

Si tu les monte en série avec un mppt derrière, comme tu auras du 24V entre les panneaux et le régulateur, le 2,5 sera à mon avis suffisant. Si tu les monte en parallèle avec un mppt derrière, ça peut valoir le coup de passer sur une section plus grosse. Si chaque panneau à son propre régulateur (dans ce cas là un mppt n'est pas forcément utile pour un panneau de 50w), le 2,5 ira très bien aussi.

26 fév. 2019

un p'tit pasage rapide pour vous remercier de vos réponses clairs et precises
et tout particulierement a nemo dictateur consensuel, pour m'avoir confirmé mon état , me voila rassuré

:goodbye: :acheval: :doc:

Tu semblais tellement inquiet que je ne me suis pas senti le courage de te cacher la vérité. :cheri: :mdr:

26 fév. 2019

Pour se soigner ,et vu l'origine de la (des) pathologies , il faut vaincre le mal par le mal .
Manger des fils, et quelques connections en dessert .
3 ml en 1.5, 3 fois par jours pendant une semaine et les connections 2 après chaque repas . ;-)

26 fév. 2019

Pourquoi tu t'embêtes ?
Mets plutôt des panneaux Wifi !
:litjournal:

Ou des haricots extra fins, ils sont nativement sans fils :litjournal:

Artistement rangés sur le roof et les passavants, ils auraient fière allure, surclassant très largement le triste teck au teint grisouille et d'un abord tellement banal.

Certes, la production électrique du haricot vert est plus confidentielle que celle du silicium mais le prestige de ton navire en serait tellement rehaussé que je suis persuadé que tes voisins de ponton ou de mouillage se feraient un devoir de te "passer la prise" pour que tu puisse profiter de leur électricité en contrepartie du plaisir qu'ils retirent de la contemplation de cette merveille.
:star2:

Mais non :non:

Pfff.

Pas plantés en rangée mais disposés allongés pour figurer boucles, volutes et arabisques (de homard).

26 fév. 2019

némo , tu veux dire planter les haricots en rangée sur le pont ? Tu n'es pas sérieux. Les bottes ne seront plus adaptées, et c'est un coup a attirer tout les longues oreilles du quartier . :acheval:

26 fév. 2019

Soudé c'est bien, mais avec un (bon) connecteur étanche ça peut être bien aussi pour le cas ou il y aurait besoin de démonter le panneau pour une raison ou une autre.
Evidemment même si soudé, on peux toujours démonter, mais c'est moins pratique.

26 fév. 2019

oui, mais quand on veux pouvoir démonter ... un vrai bon connecteur, y'a que ça :heu:

27 fév. 2019

Tous les soirs non, mais plusieurs fois par an oui en ce qui me concerne. :heu:

27 fév. 2019

Et oui, j'ai déjà expliqué mon installation et comment je l'utilise je ne vais pas recommencer.

26 fév. 2019

avec le graphène ,plus de problème c'est presque supra conducteur .
alain

27 fév. 2019

Pour fritz the cat : Est-ce que 2,5 mm2 n'est pas un peu juste comme section (perte de tension) ?
Une autre question, quoi mettre comme passage de coque ?

28 fév. 2019

Avec 2 volts de chute de tension sur 16m aller-retour...
Si tu es en 220v pas de soucis... en 12v... bof

28 fév. 2019

on donne 5A par mm2 pour une longueur de 10m au dessus il faut prendre du 4mm2
100w de panneau débitent au max 5 à 6A pour les meilleurs le rendement est dans les 15% les plus évolues approchent 20% ...
donc c'est pas ça qui va faire chauffer les fils .
alain

27 fév. 2019

La chute de tension est proportionnelle au courant, et celui fourni par un panneau solaire n'est pas très important. Il faut surtout bien soigner les connexions.

27 fév. 2019

175w . Cables 4 mm en inox . Prise mc4 côté px. Longueur 4 m.
Câble inox cher mais idéal.

La résistivité de l'inox est grosso merdo 50 fois (cinquante!) supérieure à celle du cuivre. :tesur:

Certes, ça ne rouille pas mais bonjour la perte en ligne...

Tu disais "idéal"? :mdr:

27 fév. 2019

Nemo .......ah ben m...e alors ....!!! Et moi qui étais content de mon choix .Merci en tous ça .

27 fév. 201927 fév. 2019

surtout pas d'inox!!!!
cuivre cuivre et cuivre!
au pire alu mais là aussi on y perd et il faut auggmenter les sections.
et 2.5mm2, je trouve ça très très juste comme section!

27 fév. 2019

on trouve du bon cuivre étamé ... (chez SVB pr ex)

27 fév. 2019

ah oui ?
et comment tu vas l'étamer sous la gaine plastique ? :lavache:

27 fév. 201927 fév. 2019

@ ahunuivoil e,

Oui si on parle de câble étamé, ça veut dire sur toute la longueur, sinon c'est chercher à tromper le client, et je ne crois pas que ça soit le cas de SVB ni même des autres vendeurs.

C'est bien d'étamer les extrémités qu'on a dénudé, mais évidement ça n'a rien à voir avec un câble "étamé" ce qui évite les problèmes d’oxydations.

Pour illustrer, il m'est arrivé de couper un câble oxydé pour essayer de retrouver la partie "saine" et refaire la connexion, ça peu marcher, mais en fait pour des vieux câbles ils sont parfois totalement oxydés (possiblement sur toute la longueur) donc ça ne sert à rien de les raccourcir...

27 fév. 2019

pas la peine d'aller acheter du cable étamé chez SVB , on peut l'étamé soit meme , sauf si celui vendu par SVB l'est sur toute la longueur, mais ils ne disent rien sur cela

cdlt

27 fév. 2019

La section dépend aussi de la longueur.
Trop long, la tension commence à chuter.
Il y a des tableaux qui traînent sur le net. A ne pas forcément prendre comme parole d'evangile mais ils donnent une indication.
En 2,5 mm2 pour du 12v et 10A on doit être bon jusqu'à 4 ou 5m de longueur ( à vérifier).
Plus long ça marchera quand même bien sûr mais la tension commence à chuter ( on parle pas de chutes de tension de plusieurs volts, c'est minime.)

27 fév. 2019

Bonjour,

Now, je crois que ventdebout veut simplement signaler que les chutes de tension en amont du MPPT ne sont pas critiques ( contrairement à ce qui se passe habituellement en aval des batteries).

En effet, le panneau va travailler autour des 20V, et même si la section des câbles est un peu juste et qu'il y a suivant la longueur totale une chute de tension de 1V ou 2V ce n'est pas très grave.
En effet, cela impactera simplement le rendement du MPPT qui sera un peu moins bon puisqu'il va avoir en entrée une tension de 17V-18V par exemple (plus la différence entre la tension en entrée et en sortie est élevée meilleur est le rendement), on aura donc une perte de puissance dû à l'effet joule dans les câbles et un rendement un peu moins bon du MPPT, mais rien de réellement critique dans le cas présent.

27 fév. 201927 fév. 2019

Oui j'ai bien compris mais c'est penible de voir toutes ces interventions limites et n'apportant aucune précisions à celui qui pose la question et qui ne lit pas forcément entre les lignes.
Vendebout est un habitué des moqueries qui n'apporte pas de réponses, donc ça serait bien qu'il fasse profiter ceux qui questionnent de ce qu'il connais puisque il dis qu'il connais.

Si il avait répondu comme tu viens de le faire je n'aurais pas relevé. Mais bon c'est peut être juste un "style"

J'ai bien précisé que les chutes de tensions était faibles mais il faut le préciser pour répondre à la question souvent posée et que les gens fassent leur choix en connaissance de cause.

[édit] même en 24v il y a des chutes de tensions en fonction de la longueur pour un courant donné, et même si ça n'est pas dramatique, il faut le dire, après chacun regarde les abaques et fais son choix.

27 fév. 2019

et donc une perte sur quelque chose que l'on cherche pourtant a optimiser... et tout ça pour l'économie de quelques centimes.

bref, chacun fait comme il veut mais du 2.5mm2 je trouve ça juste perso.

27 fév. 201927 fév. 2019

Quelqu'un connait la puissance du panneau de "ahunuivoil e" et la longueur (aller & retour) jusqu'au MPPT, je n'arrive pas à trouver l'info ?
Impossible sans cela de se prononcer sur la bonne adéquation de la section des fils.

27 fév. 2019

Je ne l'ai pas vu non plus, au départ il demandais pour les connections.
c'est pour ça que pour la section, je suggérais de regarder les abaques, en faisant attention à la source, mais souvent elles sont assez justes et il n'est pas nécessaire d'être très précis, en général on arrondie ou on prend la section juste au dessus de la théorie.

27 fév. 2019

C'est justement ce que je me demandais

27 fév. 201927 fév. 2019

pour johann78 , now et juliusse c'est du 10 carré sur 13 metres pour 300W de panneau en 12 V

cdlt

27 fév. 2019

Avec ses paramètres, pour tenter de répondre à la question posée : comme personnellement j'aime les choses simples et robustes (à mon avis, on a suffisament de problèmes à gérer sur un bateau pour ne pas aller en chercher de nouveaux si on peut l'éviter) je laisserai tomber les connecteurs, ouvrirait le boitier électrique sous le panneau, deconnecterai les câbles d'origine et mettrais du 5mm2 jusqu'au MPPT.

27 fév. 2019

6mm2. le 5 n'existe pas.

27 fév. 2019

Je ne comprends pas ce débat interminable sur les sections de cable. La norme industrie est de 5 amp/mm2. Mais on admet un peu de pertes plutôt que de mettre beaucoup de cuivre. Si tu limites à 2, 5 amp/mm2, tu es bon.
Ex: panneau de 300w, voltage de sortie 60v, ca fait un courant max de 5 amp, donc a 2, 5mm2, tu es bon jusqu au régulateur. Après le régulateur, 300w en 12v te donne un courant de 25 amp, donc là tu passes en 10mm2.

27 fév. 2019

J ai 2 panneaux BenQ 330w, tension à vide 65v. Tu te renseignes, tu trouves.

27 fév. 2019

Bonjour,
plus la tension est élevée plus la production démarre tôt et s’arrête tard le soir, en particulier en hiver.
Bien sur cela dépend du mppt et de sa gamme de tension d'entrée.
C'est pour cela que j'installe le plus souvent des PS à 72 cellules de 320W.
cela donne un Umpp = 37V et Impp de 8.6A.

Pour le dimensionnement des câbles, j'utilise les formules suivantes:
si la résistivité du cuivre souple à 40°C (au soleil!!) est rho=2.1 e-2 Ohm mm2/m
alors pour un câble électrique de longueur aller-retour L(m) et de section A(mm2),
alors la résistance du câble est R= rhoL/S.
et la chute de tension liée à l'intensité max du panneau est Udrop = R
Impp
en pourcentage cela donne Drop(%)=R*Impp/Umpp. Si > 5%, il faut augmenter la section des câbles. Car cela peut engendrer une surchauffe des gaines et la combustion.

Ensuite c'est le convertisseur MPPT qui adapte la puissance à son entrée à la tension/courant de la batterie présente à sa sortie, cela dépend de l'étape de la charge ou en est rendue la batterie.

Cordialement,

Nicolas

27 fév. 2019

important pour toutes soudure ou épissures soudées avant de retraissir le souplisseau rétractable enduire la connection avec une bonne couche de vasseline

Ou, mieux, utiliser de la gaine thermoretractable garnie de colle a chaud à l'intérieur.

27 fév. 2019

Euhhh, juste une petite suggestion:
Il faut bien bien soigner les passages des fils en entrée et en sortie des tubes (assez coupants, difficile à ébavurer à l'intérieur)...
Donc poser des "passes fils" adaptés aux sections des perçages ET des fils utilisés. Cela évite les mauvaises surprises. Et cela est rarement fait correctement en amateur (même par les pro d'ailleurs).
Pour les sections des fils, il y a des abaques faits pour (longueurs, ampérage et tension, même la perte en ligne "acceptable" est prise en compte => section à utiliser) donc discussion stérile sur ce point, amha.
Moi aussi je suis partisan du tout soudé avec une gaine thermo garnie de colle ou d'un produit adéquat (je ne pense pas que la vaseline en fasse partie, désolé)...
Allez, bonne bricole et que le Soleil soit avec tes panneaux !

28 fév. 2019

Est-ce que vous pouvez me dire comment vous avez fait traverser les fils des P.S. à travers la paroi du bateau ?
Passe fils, simple trou avec mastic, prise débrochable, etc.

28 fév. 2019

Pour moi un genre de presse étoupe, un passe-fil avec un gros joint caoutchouc. Ras avec le câble industriel gainé noir. (Ho7 quelque chose...)

01 mars 2019

:pouce:

28 fév. 201928 fév. 2019

Comme nous sommes en hiver, c'est certainement Ho7 de laine. :litjournal:

28 fév. 2019

Le passe fils est très bien en le rendant étanche, mais comme je voudrais pouvoir débrancher les panneaux pour les enlever lorsqu'ils ne sont pas utiles (vol), il faut que je puisse les débrancher et que les connections une fois débranchées soient étanches.
A moins d'y mettre des chaussettes ?

Habituellement, tu disposes les connecteurs MC4 afin qu'ils fassent détrompeurs : de chaque côté, tu as un connecteur "Roger" et un connecteur "Ginette".

Lorsque tu déconnecte tes PS, il suffit que tu connectes le "Roger" dans la "Ginette" des deux fils sortant du bateau pour protéger les connecteurs. puisque les prises sont étanches.

28 fév. 2019

@Nemo : ATTENTION cela marchait avec les régulateurs PWM, car il y avait une diode antiretour interne, MAIS si tu fais ça avec un MPPT Victron par exemple le fusible du régulateur va se vaporiser instantanément. J'ai essayé ... Il faudrait d'abord isoler le régulateur de la batterie.

28 fév. 2019

@ clo-13190,

Vendebout c'est moqué de moi mais mes panneaux sont démontables en 2 min grâce à des connecteurs étanches de qualité ( je n'aime pas trop les mc4 je les ai changés). J'ai déjà expliqué mon installation, je retrouverais le lien, mais la je suis sur mobile c'est pas facile.

28 fév. 201916 juin 2020

Non, pas pour le vol, mon port est sans soucis de ce coté la, c'est parce que quand je ne suis pas à bord pour longtemps, un petit panneau suffit largement pour maintenir les batteries, je préfère donc n'en laisser qu'un, ça fait moins de risque de dégâts en cas de fort coup de vent (bien que je n'ai jamais eu de soucis, mais c'est un peux comme quand on enlève le génois de l'enrouleur.

ça c'est pour les deux 50w montés sur des bouts de mâts de planches à l'arrière.

Le troisième panneau est un 100w souple "volant" je ne le mets que quand nécessaire, en croisière quand je dois être 100% autonome. Je le mets sur le bimini ou sur la capote en nav, ou bien n'importe ou sur le pont, la ou il est bien exposé au mouillage.

je mets des photos de mon montage et des connecteurs, que j'avais déjà mises sur un autre fil.

01 mars 201901 mars 2019

Il y a des bouchons avec les connecteurs, quand on débranche le panneau on met le bouchon, ça fait étanche. On les voit bien sur la dernière photo que j'ai posté.
Quand le panneau est branché, le bouchon est retenu par un lien en plastique pour ne pas le perdre.

Mes connecteurs sont un peu gros car j'ai pris des 3 pôles pour des raisons de délai (ils étaient en stock et pas les deux pôles) et comme à l'époque j'étais toujours pressé par le temps, j'avais pris ceux en stock, mais ça va bien en plus ça fait détrompeur, il n'y a pas de possibilité de les brancher à l'envers (avec les deux pôles il y a peut être aussi un détrompeur, mais c'est à vérifier).

Je les ai pris chez www.raccordement-electrique.fr[...]/

C'est de la bonne qualité, ça fait 4 ou 5 ans qu'ils sont dehors en permanence et je n'ai pas remarqué de signe de corrosion ni de faux contacts. Je débranche mes panneaux "a chaud" sans aucune précautions et je n'ai jamais eu de soucis.

IL y a sans doute d'autres possibilités, mais ceux la me vont bien.

[Edit] Pour ceux qui voudrais commander sur ce site, attention, les bouchons sont à commander à part il faut bien vérifier que tout y est sinon on paye plusieurs fois les frais de ports ...

Je rajoute qu'il faut un petit outil pour déconnecter, une petite pointe de tournevis ou de couteau ou de clef, n'importe, mais il y a un verrouillage donc il faut dé-verrouiller pour déconnecter... ça se fait en 2 secondes...

28 fév. 2019

L'idée de Nemo me parait bonne et tellement simple que je n'y avais pas pensé.
Pour Now : J'attends avec impatience le lien et suis preneur de toutes idées.

28 fév. 2019

J'ai mis des explications et des photos dans la réponse à Vendebout juste au dessus.

Tu y vois le montage avec un support d'antenne VHF monté à l'envers sur un morceau de mat de planche à voiles.
Les panneaux souples 50w sont montés sur un support en CP ajouré pour le rigidifier un peu.

Les mats sont fixés sur les balcons arrières avec de simples rilsans (colliers d’électriciens en plastique) Un de chaque coté.
J'ai rajouté des petits haubans en garcette tendus sur des petits taquets plastiques pour assurer par grand vent.
Ce montage à pris de forts coups de vents (140 Km/h dans le port une fois) sans broncher.
Tu peux y voir également que j'ai mis sur un des deux mats, un connecteur supplémentaire pour y brancher quand nécessaire un 3eme panneau pour être 100% autonome en croisière même en rechargeant mes batteries du moteur électrique de mon annexe .
Cette installation est testée sur une croisière de 4 semaines à 5 puis 6 à bord avec utilisation quotidienne de l'annexe électrique sans jamais brancher le bateau à un quai et sans se priver d’électricité (frigo, pilote, musique, ect, ect, ...)

28 fév. 201916 juin 2020

encore une petite photo ...

ça à été amélioré depuis (les haubans sont mieux foutus maintenant) mais l'idée est la...

28 fév. 2019

J'ai un 50w souple sur la batterie de servitude. Et il me semble que les fils sont en 6 mm au moins. Mais c'est de l'Alu....je le connecte dès que je monte a bord et l'ôte le soir....
Il a du rester connecté une seule fois une semaine.

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