Je suis nouveau et j'ai besoin de vous !

Bonjour, Je m’appelle Thomas, j'ai 20 ans et j'ai l'opportunité d'acquérir un petit voilier "Jeanneau love love" il y a quelques travaux à faire dessus mais rien de bien exceptionnelle. Je suis débutant dans le domaine et j'ai très envie d'apprendre à naviguer. le problème c'est qu'il se trouve en Bretagne. Alors j'ai appelé le club et on m'a conseillé de poster un message. sur le forum.

Je suis donc à la recherche de quelqu'un qui puisse m'aider dans l'acquisition de mon premier voilier. Je cherche une remorque dans l'idéal.

Caractéristique:

Longeur: 6,50 mètres

Largeur: 2,50 mètres

Poids : 1,4 tonnes

Je vous remercie d'avoir lu mon message et j'espère vraiment pouvoir trouver quelqu'un qui puisse m'aider.

Bonne journée à vous tous.

L'équipage
20 mars 2024
20 mars 2024

Bonjour Thomas et bienvenue à bord.

Si tu nous en disais un peu plus probablement que tu trouveras qqn pour t'aider.

Veux tu acheter une remorque ou trouver qqn qui en a une à prêter/louer ?

Dans le 2e cas, pour aller de où à où ?

Bon vent et bonne bricole.


20 mars 2024

Merci !
Oui je ne suis pas très précis...
Je suis situé en Savoie et je dois aller aux alentours de Brest pour le récuperer.
Je cherche à louer ou preter en échange d'un bon apéro..
Les dimensions sont de 6,50 X 2,50 m pour 1,4 tonnes.
Bonne journée


LeMoko:Tu as le permis EB ?·le 20 mars 18:07
20 mars 2024

ça te coûtera certainement moins cher d'aller chercher celui-là, voir de la laisser où il est avec sa place www.leboncoin.fr[...]5187185


20 mars 2024

OU lui avec sa remorque www.leboncoin.fr[...]0695828


LeMoko:1800€ + 2500€ de remorque, il faut qu'il négocie le transport..·le 20 mars 18:10
20 mars 2024

Sinon les remorques ça se trouve en loc, c'est ce que j'avais fait pour ramener mon class 8 il y a presque 30 ans ...


20 mars 2024

le voilier que j'ai vu me coute 550 euros.
www.leboncoin.fr[...]4601689

c'est l'occasion pour moi d'investire dans un voilier sans débourser trop...

Il me faut juste une remorque.
Après je peux l'acheter et le laisser au port la haut et le ramener par l'ocean au mois de septembre avec un ami qui navigue beaucoup.


Jatim:C'est qui est vraiment pas cher, est souvent très très cher. A ce prix la, c'est probablement une épave, ou une presqu'épave. Un love love a rénover ça coute 5x fois ce prix la. Qu'est-ce que t'entends par le "ramener par l'océan" en septembre ? Vu que t'es en Savoie, Tu parles de dégolfer/Portugal/Gibraltar/Baleares/ et de le mettre dans le sud ?·le 20 mars 19:51
xabia:Juste relier la Savoie ...par l'océan...j'ai jamais vu ça !·le 20 mars 19:45
Jef-370:Pour info, tu n'investis jamais dans un bateau: tu achètes un bateau, tu dépenses une fortune et tu passes un temps fou pour l'équiper décemment, tu navigueras peut-être un jour mais c'est loin d'être sûr, et surtout tu le revendras à perte, à supposer que tu ne doives pas payer pour sa "dé-construction". Bref : t'es préviendu... ·le 20 mars 22:20
iclo420:Jef-370 : quelle sinistrose. Tu tires quoi comme plaisir à tenir un discours aussi négatif que faux?·le 21 mars 06:15
Jef-370:@iclo420: le plaisir, c'est quand je navigue (plusieurs mois par année désormais). Pour les chiffres et l'argent "investi" par contre, il faut rester réaliste, c'est la seule manière de ne pas y laisser sa chemise. J'en connais passablement qui sont partis avec de tous petits moyens, après parfois 4 ou 5 ans de travaux. J'ai un profond respect pour tous, ils ont une détermination que je n'avais pas à leur âge. J'ai attendu plus longtemps. Trop peut-être. Mais la vérité m'oblige à remarquer qu'ils sont nombreux à rester bricoler sur les terres-pleins, plus que ceux qui mettent réellement les voiles un jour. Et plus rares encore sont ceux qui n'ont pas bouffé l'entier de leur maigre caisse de bord après 6 ou 12 mois d'imprévus et de petites galères. ·le 21 mars 12:57
20 mars 2024

L'idée que j'avais eu c'étais de passer par le golf du midi, et ensuite le laisser dans le sud ou le remonter depuis le sud ce qui me coutera moins chère.

Comment reconnais t'on une épave d'un bon bateau ? je vais surement le voir la semaine prochaine. il va me le sortir de l'eau pour l'occasion.

j'ai eu le gars au téléphone et il n'a juste pas entrentenu le bateau pendant 3ans et il à des algues dessous. sinon il ma dit qu'il etait en état de naviguation.


Jatim:Car je connais un peu les prix du marché. Et 550€ pour un love love, c'est trop peu cher pour qu'il soit en état de prendre la mer. Le moteur, les voiles, le gréement courant/dormant doivent être mort, et ça doit être que la partie émergé de l'iceberg.·le 20 mars 20:13
LeMoko:Un rapide calcul le bateau 550€ un A/R Savoie Bretagne combien ? une nuit d'hôtel si il est bien de nouveau A/R pour aller le chercher avec la remorque le resto l'apéro ect bref regarde bien les bateau autour de toi avant de faire la balade. ·le 20 mars 21:00
20 mars 202420 mars 2024

En effet 550 € (+ 200 pour le moteur) ce n'est pas cher. J'espère que tu trouveras une remorque sans trop de difficultés.
Ce bateau, est-ce une des premières versions avec couchette avant ouverte, ou les suivantes avec cabine avant séparée ?
Voir : www.lebarduport.com[...]pic.php

PS: A lire le post de Jatim, contrairement à ce que je pensais, le prix serait trop élevé. Il est vrai que l'eau a coulé sous les ponts depuis la sortie du Love-Love


20 mars 2024

J'imagine qu'il faut lire, passer par le canal du midi, si option navigation et pas remorque. Avant d'atteindre l'estuaire de la Gironde, il y a de la navigation sympa. Elle demande quand même, un minimum d'expérience plus l'équipement plus de 6 miles (radeau de survie etc.). Prévoir aussi le coût vignette VNF pour le canal, plus pas mal de temps, de carburant (canal) etc.. Comme déjà bien expliqué, le bon marché, peut coûter très cher, peut-être ne pas s'emballer, des bateaux occasion, il n'en manque pas, plus proche et plus cher au départ, peut se révéler moins cher à l'arrivée. Bonne recherche.


20 mars 2024

le vendeur doit m'envoyer des photos et vidéo de tout les angles ce week-end.
Je vous les enverrais.
les éléments important sur un voilier se serait la voile, la coque... et quoi d'autre à regarder en premier ?


Jatim:Varangues. Liaison coque quille (joint/boulons), liaison coque pont, passe coque s'il y en a. Et bien sûr le moteur, qui est l'élément de sécurité le plus important d'un bateau, même a voile. Si n'importe quel de ces postes est mort. Qui sont des éléments structuraux. Alors le bateau n'est pas sain pour prendre la mer, et dans une moindre mesure a faire 1500km sur remorque.·le 20 mars 21:38
20 mars 2024

Tu n'es pas obligé d'avoir un bateau pour apprendre à naviguer, et rien ne dit que ça va te plaire.
Même si on te prête la remorque et que tu as le véhicule et le permis pour tracter, le transport A/R va te coûter beaucoup plus cher que le bateau.


20 mars 202420 mars 2024

Salut a toi et bienvenue .
Attention a ne pas s’emballer..on a tous eut un 1 er bateau,et c’est souvent a ce moment qu’on fonce dans un truc qu’on ne connait pas ,la tete pleine d’aventures et de coucher de soleil..mais ,attention les desilusions.
1 ere chose,si c’est pour le ramener dans le sud ,pourquoi ne pas chercher dans le sud .entre perpignan et nice c’est plein d’occaze.
2 eme chose,ne va pas visiter un bateau seul.
Si tu n’y connais rien,il y a forte chance que tu te fasse embobiner par un sympathique gars qui est bien content de refourguer son epa,sa mer.. bref son joli bateau a un novice,alors vient avec un copain competent ,peut etre un heosien qui habite pres la ou est le love love..mais ne soit pas seul face au vendeur.
3 eme chose,il est bien de se faire une idee avant d’acheter son 1 er bateau en visitant d’autres occazes,apres 4 ou 5 visites tu regardera différemment celui que tu convoites.je ne dis pas que tu seras un expert,mais tu auras un autre regard.
Il y a bcp de choses a verifier sur un bateau,plus il est vieux plus il faut prendre son temps.


20 mars 202420 mars 2024

Bonsoir, le mieux serait pour toi d'être capable de te faire une opinion générale sur le bateau et, la ou s'arrête tes compétences, de poser des questions précises avec des photos à l'appui.
Souvent les nouveaux venus qui viennent ici sur le forum dans un tel cadre nous disent: " voila j'ai vu tel ou tel bateau, il m'a l'air propre, les voiles sont OK, le moteur tourne, etc. etc. mais il y a cette fissure qui pose question..." et vient la photo de la fissure et les plus expérimentés du forum viennent mettre leur grain de sable si l'envie leur en vient.
Dans ton cas ce qui est atypique est que tu viens avec des questions tellement générales que la présence ou non d'une expérience minimale préalable pose question. As-tu déjà navigué en stage ou avec des amis ? Si oui ne serait-il pas opportun d'encore approfondir un peu de manière à avoir les capacités de faire ce premier tri lors de visites de bateaux ? Sans cela tu t'exposes à beaucoup de galères et tu fais porter une grande responsabilité à de parfaits inconnus.
Ton plus grand capital est le temps dont tu disposes, ajoute à cela la santé. Acheter bon marché dans le cadre d'un bateau est rarement une économie tout pris en compte. "Penny wise pound foolish" disent les anglo-saxon (je suis un grand spécialiste de la question :))
P.S. aussi, quand on visite des bateaux pour un tout premier achat. Il faut faire le minimum de "home work". A savoir en visiter au minimum 3-4 avec interdiction totale de les acheter. On peut louper des bonnes affaires mais se fabriquer un baggage qui te permettra de comparer est plus important que la soi-disant bonne affaire que tu aurais loupé. Aussi en visitant tu affineras certainement la liste des qualités ce que tu désires que ton bateau ai. Peut-être tu trouveras que 8.5m est tellement mieux que 6.5m et sera près à livrer des pizza pendant uen année pour couvrir la différence de prix. Peut-être (comme moi) tu réaliseras que le bateau de tes rêves soit aura des courbes d'enfer soit ne sera pas etc. etc. La petite taille d'un bateau à un effet calmant sur les débutants mais c'est parfois un piège. Mon ex. cabinet de 8.4m tout plastique m'a coûté au final plus cher en rénovation que celui qui a suivi que tout le monde m'a dissuadé d'acheter car trop grand trop vieux (11,7m - 1973). Il était en éffet bien plus solidement construit et accastillé que le petit cabinet de 8.4m avec, pourtant, son aspect totalement inoffensif.


20 mars 202420 mars 2024

Bonjour,

Pourquoi faut il toujours que vous tentiez de décourager un jeune qui veut se lancer?
Toujours les mêmes réponses à ce genre de fil.

@ Jatim, comment peut tu être certain que ce bateau est une épave juste parce qu'il est pas cher sans l'avoir vu ?

Peut être que c'est une épave, mais peut être aussi que c'est un bateau sain et que son propriétaire veut s'en débarrasser à vil prix parce qu'il ne peu ou ne veux plus l'entretenir et qu'il le gène?

Mais ça, pour le savoir il faut le voir.

Je dis ça parce que j'ai fait la même chose il y a bien longtemps avec un Kelt 6.20, j'avais un petit budget pour une (très) vieille voiture d'occasion et je suis tombé sur une annonce pour un Kelt au même prix, je n'y connaissais rien de rien, mais j'avais adoré quelques jours passé en invité sur un voilier quelques temps avant donc j'ai acheté le kelt à la place de la voiture juste en passant un coup de fil à un ami pour lui demander son avis et il m'a répondu judicieusement qu'il ne pouvais pas donner d'avis sans voir le bateau mais que pour un bon 6m pas cher, si la coque est saine, on ne risque pas grand chose.

Si H&O avait existé à cette époque et avec de tels avis, je n'aurais sans doute pas acheté ce bateau qui m'a donner bien du plaisir. Sans le savoir j'avais acheté un super bateau sur lequel mes filles on fait leurs première navs âgées d'a peine quelques mois et on à fait de belles croisières en Atlantique puis en Med sur ce petit bateau. ça aurait été dommage de rater ça.

Bien sur j'ai eu de l'entretient, des travaux même au bout d'un moment, mais sur un 6m et quand on est jeune, tout est assez facile.

Quand je l'ai revendu, bien longtemps plus tard, je l'avais délaissé pendant quelques années car j'avais déjà son successeur et c'est pas facile de trouver le temps d'entretenir deux bateaux, il était donc couvert de moules (une bonne épaisseur) mais sa coque était toujours saine, je l'ai revendu à bas prix à un jeune qui lui à redonné un bel aspect et qui à naviguer avec avant de le revendre etc, etc,

Tout ça pour dire que ce love love est peut être le début d'une belle passion pour notre nouveau matelot. Ou pas, bien sur, mais personne ne le sait !

AMHA, la bonne démarche , pour celui qui voudrais l'aider et qui est dans la bonne région serait d'aller le visiter avec lui et de lui donner un avis circonstancié et pas au pif, juste parce qu'il n'est pas assez cher... Ensuite voir avec lui les possibilités d

Pour moi c'est un peu loin je suis dans le sud mais il y a peut être quelqu'un en Bretagne pour l'aider dans cette démarche?


20 mars 2024

Certes,mais autre epoque aussi.
Il ne s'agit pas de dissuader,il s’agit de ne pas s’embarquer dans une galere.
Il est peut etre tres bien,mais y’a plus de chances qu’il nécessite qlq centaines d’€ ou voir plus pour le mettre en ordre de marche ,du temps,de l’outillage et de la competence.


21 mars 2024

Si il est vraiment motivé il passera outre nos mauvaises augures :)
C'est un test. Il faut être motivé pour essuyer les plâtres de la rénovation d'une vieille coque plastique :)

On continue donc:

A ce prix la, n'as tu pas peur qu'il perde son lest à la première sortie ?
Ca donne ça un bateau qui perd son lest:
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]41356b6


21 mars 2024

@Now

Dommage que ça soit pris comme une forme de découragement, peut être une mauvaise compréhension, et donc je m'en excuse. Soit j'en ai trop dit, soit pas assez :D

Je pense qu'il le plus important, de faire la différence entre ceux qui rêve de naviguer et cherche un bateau, de ceux qui ont trouvé un bateau pas cher, et rêve de naviguer dessus.

Je ne dit pas que c'est une épave, d'ailleurs j'en sais rien. Mais j'ai dit que ça pouvait en être une, car être 80% en dessous de ce que propose le marché, est fondamentalement suspect. Ma méfiance naturelle?
Je ne crois plus aux sirènes, farfadets et aux licornes depuis bien longtemps. Surtout sur un marché hyper-dynamique de l'occasion depuis le covid. Donc le voilier "près a navigué" en dessous de 600€, personnellement j'ai du mal a y croire.

Si c'est une bonne affaire tant mieux. Certains gagne bien au loto.

Mais je pense qu'il est tout a fait judicieux, de lui dire aussi, de vérifier près de chez lui, des occasions peut être un peu plus proche des prix du marché. Je n'arrive pas a imaginer qu'il n'y ai pas un seul mini-croiseur a rénover mais en bon état, a vendre sur le Leman/Le Bourget/Annecy ou sur le pourtour Méditerranée.


Now:ok, pas de soucis, ma remarque n'était pas méchante, juste que dans ce genre de fil il y a souvent plus de découragement que d'encouragement. Pour le prix, tu n'as pas tord, mais on trouve aussi parfois des bateaux à donner et qui, si ils ont un aspect pas terrible, ne sont pas des épaves dans le sens ou la coque est saine, et les voiles usagées peuvent encore servir un peu. Dans ces tailles la, il n'en faut pas beaucoup pour remettre un bateau en état si on à pas les deux pieds dans le même sabot. Et puis de toutes façons, si acheter un bateau était quelque chose de rationnel, ça se saurait ...·le 21 mars 11:09
21 mars 2024

Cela fait un moment que je regarde les voiliers...C'est unpeu un rêve que je pensais réaliser d'ici 1 an ou 2 et quand je suis tomber sur celui la vu le prix je me suis dit que je ne tomberais pas de haut. et puis à 20 ans si je dois retaper mon bateau pendant 1 an je peux, j'ai l'énergie et l'envie.
Certe je n'y connais pas encore grand chose, mais je travaille tout les jours de la semaine pour me payer mes rêves.
Et si la folie d'avoir 20 ans serait d'acheter un bateau à l'autre bout de la France sans savoir comment le ramener et sans savoir naviguer, et bah je serais prêt à le faire. Je suis pas du genre à mettre mes rêves sous le paillasson par ce que j'y connais rien ou que ça va me côuter des sous.
Je pars du principe que tout est possible si ta envie de le faire.
Je vous remerci à tous pour vos conseils j'ai appris des nouvelles choses.
Mais il est vrai qu'à la base je suis à la recherche d'une remorque pour le rapatrier. et si jamais je m'embarquais dans une galère ... ? Pas grave j'ai que 20 ans ;)


21 mars 2024

Il est vrai que le prix d'appel est très intéressant mais il faut aussi se poser les questions du transport et du stockage du bateau.
As tu une place de port car ce sera compliqué de le mettre à l'eau (à la cale) pour chaque sortie.
Sinon pour le cout de transport pour aller le chercher:
Pour tracter un bateau qui doit faire autour de 1400 kg + 400 kg de remorque, il faut un véhicule assez gros et puissant soit environ 1200 km x 2 avec une consommation moyenne de 10l/100 à 1,8 le litre cela fait environ 450 € de carburant.
Ce trajet ne sera pas possible à effectuer sur la journée donc il faudra prévoir au moins une nuit d'hôtel + les repas (le camping et les piques niques en cette saison ...) voir deux nuits car même si tu viens avec une remorque facile à régler, le temps du démâtage + le chargement du bateau + le réglage de la remorque ne se fait pas en cinq minutes. Sur la route en tractant une remorque chargée avec un bateau de ce volume tu ne roulera pas beaucoup au dessus que 80 km/h.
Si tu n'as pas la remorque ni le véhicule adapté, il faudra rajouter le cout des locations. Si tu n'as pas le permis pour tracter aussi lourd, il faudra défrayer la personne qui te fera la transport.
Par cette prose, je ne veux pas te déconseiller de prendre ce bateau (qui est peut être une super affaire) mais je veux juste te mettre en garde sur tous les frais annexe qu'engendre ce genre de transport (le dernier bateau que j'ai acheté, je suis allé le chercher près de Draguignan et l'ai ramené en Haute Savoie).


Polmar:Sans oublier les péages si autoroutes.·le 21 mars 13:23
21 mars 202421 mars 2024

Une place dans un port à sec n'est pas nécessairement idiot dans un premier temps. Ca te permettrait de faire tous les travaux avec moins de prise de tête et moins de coûts. J'ai gardé mon bateau en port à sec depuis que je l'ai. Ca fonctionne pas mal quand on habite loin de son bateau et/ou qu'on veut travailler dessus. Pour le choix du bateau, au début ce qui a été difficile pour moi est de ne pas crystaliser tout mes rêves sur une occasion en particulier et de parvenir à garder le recul nécessaire. Mon premier bateau dans ce sens a été un peu un échec. Mon deuxième a bénéficié de toute l'expérience acquise avec le premier. Le premier bateau est un peu fait pour ça, se prendre des tuiles, si possible à pas trop cher. Donc effectivement ne te prend pas trop la tête et "keep cool" en te disant que dans cette première expérience ce n'est au final que du positif. Les mauvaises surprises car ça t'apporte l'expérience et les bonnes car ça fait des bons souvenirs :)
Juste fait attention qu'il soit "structurellement sain". Et pour cela, oui, fais-toi aider.
Par structurellement sain, je veux dire la coque, le lest, le safran et le gréement (le mât et la bôme, le reste c'est des "pièces d'usure".
Presque chaque bateau a ses faiblesses, le mieux est que tu te renseignes sur les faiblesses de ce type de bateau en particulier.
Pour ce qui est du montant de la rénovation, ça dépend fort de ce que tu veux faire avec, si c'est des ronds dans l'eau en côtière pour apprendre, du moment qu'il ne coule pas ça devrait le faire (si il a tendance à couler "un peu" c'est souvent gérable aussi). Si par contre tu veux aller aux Açores par exemple, les frais de mise à niveau ne seront pas les mêmes. Donc dans cette dimension la (6m) si pas de grands projets nautiques je ne m'inquièterais pas trop des frais d'entretien. En ayant 20 ans, ton grand avantage est que tu ne devrais pas être un anxieux comme nous donc tu feras probablement tes conneries comme on les a faits à ton âge sans se prendre trop la tête. C'est comme ça qu'on apprend le mieux, si on y survit ;-)
P.S.: Je ne connais pas le love love mais pense à des trucs lourd à bricoler soit-même (les boulons de quille, d'éventuelles plaques de tirant de cadène si noyés dans la strat (ils peuvent être pourris (rouillés) et c'est pénible à remplacer. Vérifie la rigidité du pont en marchant dessus, un pont délaminé c'est aussi super pénible à réparer. Fait attention aux conseil des "vieux" (ou moins vieux) qui auraient tendance à minimiser des soucis structurels. Ils ont souvent un temps infini et pas nécessairement la motivation de naviguer le plus vite possible. Pour certains un bateau pourri peut représenter une véritable aubaine, tout le temps qu'ils passent sur leur bateau est le temps qu'il ne se feront pas enguirlander par leur femme à la maison car ils ont laissé des traces de doigts sur la porte du frigo en inox :-) (c'est du vécu).


21 mars 2024

Je n'ai pas vu le bateau et il est donc impossible de donner un avis sur son état. Je te recommande de faire visiter le bateau par un plaisancier experimenté. Il pourra te donner de bons conseils.
Pour le reste, j'attire ton attention sur le fait qu'acheter n'est pas le problème. Le vrai sujet est l'entretien annuel. Il faut te renseigner sur le coût annuel que tu devras consacrer à ton voilier.


21 mars 202421 mars 2024

A Brest, la sortie de l'eau peut se faire sur une cale, grâce aux marées. Coût = 0 €
Donc, possible "d'exiger" un essai en mer.
N'hésite pas à mettre les photos quand tu les auras.

Un détail, si le bateau est au port, passer à la capitainerie pour savoir s'il n'y a pas d'arriérés de paiement, dont tu pourrais te retrouver redevable; les bretons pouvant être assez corsaires, surtout en face d'un montagnard 😉.


21 mars 2024

On peut aussi poser la question : qu'est-ce qui ne sera PAS réparable si c'est en mauvais état, p.ex. notamment la structure...

Sur les très vieux bateaux, vérifier la raideur du pont, du cockpit, des caissons pour s'assoir (rien ne doit fléchir quand on marche dessus puisqu'on marchera partout sur un bateau) et aussi la raideur de la carène (c'est un peu plus difficile à estimer).

Si une partie de la structure est faite avec du bois pris en sandwich entre deux couches de verre-polyesther, si de l'eau est infiltrée dans le sandwich ça peut être rédhibitoire sur un vieux bateau.


21 mars 202421 mars 2024

Donc voici une check-list (en fonction de ce qui a déjà été écrit & autre):

1) voir si "papiers" en règle. Que le type à qui tu paye(rais) l'argent est bien le proprio.
En bref, renseignes-toi concernant tous les documents qu'il te faut pour enregistrer le bateau à ton nom & vérifie que ces documents sont en règle.
2) qu'il ne reste pas d'ardoises ouvertes (port/chantier).
3) Epluche internet pour y trouver d'éventuelles infos sur points faibles du modèle que tu convoites.
4) que le bateau soit structurellement sain, coque, lest (boulons), safran, pont (rigide sous le pied), embase de mât (la compression à la longue peut créer des problèmes sur des vieux bateaux). Comme écrit juste ci-dessus si bois en sandwich entre couches de strat, voir si pas d'infiltration, bois pas pourri, état d'éventuels tirants de cadène (se vérifie dans la cabine). Mât et bôme, pas de fissures apparentes, pas de déformations, vit-de-mulet OK.

Pour ce qui est du moteur, des voiles, écoutes etc. pour un bateau à 500 EUR je pars du principe que c'est mort, si quoique ce soit de récupérable c'est fantastique.

Si tu es aventureux n'hésites pas à voyager pour te trouver un bateau. Au nord de l'Europe ils ont des standards plus élévés et les bateaux de cette taille ne trouvent plus d'acquéreurs locaux, aussi les bateaux sont généralement mieux entretenus. D'ici que tu l'aurais ramené en France si tu ne meurs pas haché par une hélice de cargo à la sortie du port de Rotterdam je ne vois pas ce qui pourrait encore t'arrêter ;-)


21 mars 2024

Et un peu de lecture pour savoir quoi regarder



22 mars 2024

Merci à tous pour vos conseils je vais lire tout les docs et me renseigner sur les faible du love love.
Je reviens vers vous avec les photos e vidéos.
Bonne journée à tous.


Phare du monde

  • 4.5 (146)

2022