Jonction ancre - chaine

de nombreux retours d’expérience :
jonction chaine ancre : manille galva moins de risque de casse nette qu'avec l'inox
jonction chaine cablot : épissure

Et pour le davier, les manilles ça passe sans souci ?

l'épissure passe partout barbotin et davier, pour la manille elle est sur l'ancre, ce n'est pas très génant s'il faut la faire passer à la main dans le davier

Hello,
Bah...j'en ai un aussi, installé d'origine depuis 7 ans au moins...c'est vrai que vous êtes nombreux sur le forum à déconseiller, mais on est aussi très nombreux à l'utiliser(pratiquement tous les copains rencontrés et vivant une partie de l'année au mouillage utilisent un émerillon inox)!
Il faut dire que pour tout arranger, j'ai une ancre alu au bout!!! :alavotre:
J'ai déjà prévu le prochain..
www.bucher-walt.ch[...]2-00610

Si la chaîne n'a pas été retournée sur le barbotin, il n'y a aucune raison qu'à la remontée l'ancre vienne se positionner à l'envers sur le davier. Il faut juste laisser à la chaîne le temps de se dévriller elle-même après que l'ancre ait décroché.

Si, d ailleurs je cherchais a mettre a tout prix une manille pensant que ce serait plus solide.
Finalement l emmerillon que j utilise est prévu pour une charge de travail de 1250 kg alors que la plus grosse manille que j avais trouvé et qui se montait sur la chaine ( de 10) tenait max 600 kg.Comme quoi ...

J ai pris un paquet de coup de vent avec, plié une main de fer ( wichars ... pas top) et rien n a jamais bougé.... heuresement .

Je regarde quand meme regulierement si l inox n est pas micro fussuré au cas ou.

Fab

Generalement la charge de rupture est 3 a 5 fois la charge de travail.
Ce qui placerait mon emmerillon dans les 4/5 tonnes de charge de rupture.
C est toujours le maillon faible .... sauf a considerer que l ancre aura surement deja chassée avant cette charge.

Mais pour l esprit une manille HRva 10 tonnes de charges de ruptures c est certainement mieux.

Fab

Attention, je parle de charge de travail et non pas de resistance a la rupture.
Neanmoins c est du loin le maillon faible de la ligne et c est pour cette raison que j inspecte ( sans microscope) regulierement cette piece.

Je vais regarder ce qu est une manille HR car l emmerillon dans mon cas positionne toujours l ancre ( spade) a l envers sur le davier.

Merci pour l info.

Depuis que j'ai failli perdre mon ancre ( casse nette de l'émerillon à la remontée au passage du davier) je mets une manille lyre de 12 en acier galva.

Il y a eu plusieurs fils sur les emerillons dont celui ci www.hisse-et-oh.com[...]fragile
Les émerillons semblent être à risque de casse... J'en ai conclu qu'il était surtout important d'avoir un émerillon articulé et de bonne manufacture.. ( comme wasi ball)C'est censé être le cas du notre qui a tenu jusqu'ici ...pourvu qu'ça dure. :heu:
Le fait qu'il soit articulé semble être une protection contre les forces s'exerçant dans un axe inadapté. Je pense que tu auras plein de réponses de personnes plus expérimentées en qualité de mouillage car je suis novice en la matière.
J'ai vu une jonction d'ancre coudée avec émerillon qui est censée positionner l'ancre toujours dans le bon sens à la remontée mais je ne sais pas ce que ça vaut. Ça me semble moins efficace peut être quelqu'un a-t-il un retour?

www.stfeurope.com[...]/

Les résistances de rupture sont données :

www.stfeurope.com[...]70.html

on trouve toutes les infos sur le site des Limousines

La charge de travail est plutôt une notion de levage, non ? un % de la charge de rupture ?

prendre cette manille certes un peu chère mais d une resistance à toute épreuve et qui passe très bien dans le davier.croixdusudmarine.com[...]-7.html
la chaiine de grade 7 se trouve aussi au même endroit

Pour un bateau de plus de 5t:
-Manille inox de marque diam 12 HR avec empreinte 6 pans creux sur l’ancre monté au frein filet bleu
-Émerillon kong pour chaîne 10/12 (c’est pas du low-cost comme ceux cassés dont on voit les photos sur le net)
-Chaîne de 10 en bon état.

Après ont fait comme on veut mais clairement la fiabilité de ce montage n’a encore jamais été mise en défaut à ma connaissance.
Les liaisons qui on cassée l’on toujours été car montées sans manille pour les relier à la verge, et il s’agissait toujours de modèle un peu light (les moins cher, et souvent avec des CR faibles).

Concernant le débat de l’inox pour la manille, il est ouvert... mais pour que cela passe bien dans le davier et soit démontable il y a pas 50 solutions... Manille inox 6 pans creux c’est le plus simple... et bien se rappeler que si l’inox devient cassant, cela prend du temps et en surdimensionnant, cela ne pose pas de problèmes. il y a beaucoup de pièces importantes sur nos bateaux en inox et qui ne lachent pas tous les jours: cadènes, arbre d’helice, chandelier, mèches de safran, parfois boulons de quille...

Immersion comme un arbre d’hélice ??
Combien d’heures par an? Sans doute pas 365j/365... et quand bien même on change la manille en même temps que la chaîne (en immersion permanente le galva s’use vite)

Épissure pour la liaison chaîne cablot. Et Wasi-Ball pour la liaison chaîne ancre spade. Le prix du wasi-ball est à comparer avec le prix du bateau et la tranquillité au mouillage sachant que la manille ne passe pas dans mon davier.
Si une manille passe dans le d'acier, une bonne manille, la meilleure si possible.
Pour un bateau devant passer un certain temps dans des conditions de mouillage parfois difficiles, le système de mouillage est ce qui tient le bateau en sécurité, c'est certainement le poste pour lequel la question de prix n'est pas une option.
En parapente, on ne se pose pas de questions sur le coût des mousquetons de sellette...

www.cordagesgautier.com[...]ns.html

C'est ce qu'utilisait Alain Poiraud... on ne la trouve pas en vente. Au salon, le gars de ACMO, qui a l'habitude de la demande, m'a donné un prix tournant autour de 100 euros.

Moi, je remplacerais la petite goupille par un écrou-boulon maté, pour interdire l'ouverture des joues en cas d'efforts latéraux. Ce qui la ferait ressembler à une manille...

Par ailleurs, dans une discussion avec Hylas sur STW ,
stw.fr[...]-bateau
il affirme que la résistance de cette chape est de 11 tonnes.

Donc finalement, aujourd'hui, la manille qu'on peut trouver en HR (11 tonnes)
www.stfeurope.com[...]70.html
pour 30 euros me parait être la solution la plus facile et efficace à mettre en oeuvre. Suivie ou non d'une powerball en cas de souci de mise en place/retournement de l'ancre

Acmo m'a fait une chape sur mesure la semaine dernière.
Livrée en 3 jours.
(1 x C100.01 + Axe démontable Ø 10 mm : 47.67 € h.t. pièce départ usine )

voici une video qui parle car on vous promet des qualités de chaine mais personne pour tester

www.dailymotion.com[...]/xizajj

www.dailymotion.com[...]/xiwrrq

Mais non tu dis n’importe quoi: si entre l’ancre et l’emerillon tu as une Manille, comment veux tu tirer en travers??????

C’est pas parce que 95% des plaisanciers moyens font la boulette d’oublier la manille qu’il faut conclure que c’est un mauvais système...

Oui Cédric, 5T de CR quand la traction se fait dans l'axe de l'émerillon mais beaucoup moins si la traction se fait en travers, par exemple si l'ancre est coincée pour une raison ou une autre, et dans ce cas il se produit une rupture comme celle sur la photo ! Beaucoup trop risqué et une manille HR de grade 70 est éminemment préférable en permettant une traction dans toutes les directions !

img.xooimage.com[...]87b.jpg

www.stfeurope.com[...]70.html

Et bien le Cédric tes interventions sont toujours désopilantes ! Une seule et simple manille HR remplacera avantageusement et pour moins cher un émerillon + une manille galvanisée classique même surdimensionnée et dont la CR sera inférieure à celle de l'émerillon et sera donc toujours le point faible de la ligne de mouillage! :mdr:

Je suis étonné par les inquiétudes qui s'expriment ici sur les résistances des chaînes en rapport avec les résistances de rupture annoncées.
Vous pensez vraiment, qu'à moins d'être engagée sous une roche, votre ancre de 20kg va tenir avec une force de traction de 3T ? que dans ce cas le taquet d'un bateau de grande série va résister ?
J'ai vu il y a quelques années lors d'une tempête de nord sur la côte nord d'Ibiza un voilier qui avait entouré un bloc de rocher avec sa chaîne pour résister aux vagues qui rentraient. J'avais préféré partir au large. Je l'ai revu quelques jours plus tard : il lui manquait le davier, le taquet et le polyester en dessous ...
Que certaines jonctions soient inappropriées aux efforts latéraux,sans doute ; que des manilles se dévissent, ça arrive ; que des chaînes soient des tas de rouille, ça se voit souvent ; que certaines production aient eu des défauts de fabrication, c'est possible ; que le mouillage chasse, ce n'est pas rare. Mais qu'une chaîne en bon état casse sous l'action du vent, je ne l'ai personnellement jamais vu...

...Et la manille que tu mets entre la verge de l'ancre et l'émerillon Kong, elle tient à combien de CR? :heu:

6T pourquoi?

le risque de rupture c'est quand la chaine se tend et qu'il y a un choc .
aux kerkenah nous avons subit un fort coup de sirocco au mouillage
avec très peu de fond à sidifreg
sur le neptune 99 j'avais de la chaine de 8 et une ancre cqr de 15kgs
celle ci était enfouie dans le sable ,nous avons eu plusieurs accoups avant que je dévide toute la chaine soit environ 55m
après plus de problème .
mais quand j'ai voulu remonter le chaine par endroits elle se bloquait dans le barbotin ,des maillons s'étaient allongés.
j'ai été obligé de la changer .
alain

Si quelques mouillages avec fortes rafales (qu’entends-tu par fortes rafales) ont déformé la chaîne ......me laisse pantois ????
J’ai étalé un cyclone au mouillage dans le lagon de ST Martin
J’étais à bord, cela a commencé vers 20 ho pour se calmer vers midi le lendemain ,vent de Plus De 150km/h ....
Et j’ ai toujours le même mouillage qui passe toujours bien dans le guindeau .
Qu’un mouillage soit adapté au type de bateau et en bon état, cela se comprend .....mais quand je lis certains posts j’ai l’impression qu’on est en pleine paranoïa .
Précision , j’ai une Manille galva de 10 , oreille coupée pour bien passer dans le guindeau que je change tous les 4 à 5 ans
..et je mouille chaque année au Minimun un mois ????
Précision , à la dernière pesée, mon boat donnait 12T

Bonjour à tous,

aux utilisateurs de manille oméga HR des chaîneries limousines:
est-ce aisé et rapide de démonter la manille pour changer d' ancre sur la même ligne de mouillage?

Gorlann

Non mais il y a des spécialistes du mouillage qui devraient pouvoir te répondre ;-)

"il faut déjà prévoir des outils très solides pour l’installer" ......oui, pas en bois, en acier, mais pas à ferrer les anes . C' est une manille . Une clef à molette me suffit, ou la bonne douille. Il faut parfois tenir l' écrou car le forgeage n'est pas toujours top.

Pas contre l'émerillon à 100%.
Par contre, avec un émerillon il faut lui mettre une manille lyre (lyre coté ancre) coté chaîne afin d'éviter 'l'éclatement des joues.

Franck.