Keelcooling sur voilier acier, qui connait ?

Bonjour aux mécanos marins.

J'ai la possibilité de récupérer un moteur sans échangeur, tout renseignements sur l'option permettant de se passer d'eau de mer sur le bloc-moteur.
Lorsque l'échangeur classique est fixé sur le bloc, toute fuite d'EdM coule dessus, voire dedans. L'EdM tue des milliers de moteurs chaque année.

betamarine.co.uk[...]ations/

voir le tableau des m2 d'échangeur selon la puiss.,l'inverseur et le métal de la coque

Ce type d'échangeur de chaleur à travers l'épaisseur de la tôle de coque semble venir des narrow boats sur les petits canaux anglais.

Merci pour vos expériences en la matière.

L'équipage
#keelcooling#voilier#acier
LAKSLAKS
26 avr. 2023
matelot@19001matelot@19001
27 avr. 2023

Les péniches ont ça, c'est un bon système pour les bateaux métalliques sauf que l'échappement est sec donc chaud, très chaud et que sa conception est donc totalement différente, en particulier son trajet.

fritz the catfritz the cat
27 avr. 2023

ce système d'échangeur est surtout prévu dans les pays ou la mer gèle .
généralement c'est un tube en cupro fixé sous la coque
mais sur une coque métallique pourquoi ne pas inclure un réservoir dont la partie de la coque ferait une paroi ,maintenant il faut savoir quel volume serait nécessaire .
alain

Lady_C:ça permet aussi d'éviter le blocage des pompes par les magnifiques plantes verdâtres qui envahissent les cours d'eau.rajouter des tubes ou des surfaces externes sur un voilier me semble préjudiciable à la performance·le 27 avr. 2023 09:42
LAKS:fritz , vous n'avez pas lu mon lien Beta jusqu'au bout, il y a un plan d'exécution d'un tel "réservoir" = échangeur simplifié par rapport au "skincooling" (mot inventé par un frigoriste aux Antilles) visible dans Ovniclub.Lady C je ne veux pas d'un keelcooling avec tuyau externe à la coque, mais un "skincooling" comme celui décrit dans le doc. Beta dans l'introduction du sujet.·le 27 avr. 2023 20:27
kivoila:Aussi utilisé dans les "lifeboats". Permet de continuer à fonctionner même si le canot se retourne si je me souviens bien·le 02 mai 2023 14:32
kivoila:... et de le démarrer même hors d'eau, avant évacuation·le 02 mai 2023 14:32
fritz the cat:sur le plan le reservoir est plaqué contre la quille ,je parle de se servir de la paroi de celle ci et de confectionner le réservoir dessus .·le 04 mai 2023 18:38
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fritz the catfritz the cat
27 avr. 2023

il faudra quand même monter une pompe de circulation entrainée par le moteur et garder la pompe eau de mer pour injecter dans l'échappement .

TITIMARINTITIMARIN
27 avr. 2023

Un tel système présente bien des avantages.

Par exemple, la "masse" de la quille apporte une capacité calorifique suffisante pour pouvoir faire tourner le moteur alors que le bateau est au sec ... par contre un échangeur de surface en contacte avec l'extérieur de la coque sera très sensible à la propreté de la carène.

Dans tous les cas :
- soit on utilise un moteur prévu pour un échappement sec (le collecteur d'échappement est bien plus chaud !!), et avec une isolation thermique de l'échappement pas improvisée, une dépollution filtrante, et là on garde effectivement le moteur à l'abri de l'eau de mer,
- soit l'eau de mer est directement injectée dans l'échappement, mais dans ce cas les soupapes d'échappement voire les chambres de combustion pourront toujours avoir une remontée d'humidité salée par l'eau de mer de l'échappement, en plus toujours des problèmes de pompage de l'eau de mer. Franchement cette solution n'est pas cohérente avec le keelcooling.

A+

red skyred sky
27 avr. 2023

J'ai eu ce système.
L'échangeur était dans la citerne eau douce de la quille. ça permet de faire tourner le moteur au sec ou dans les eaux très chargées.

LAKS:red sky, l'eau de la citerne chauffée par l'échangeur monte en température, sur un trajet long au moteurel cette eau va finir par atteindre la temp. du liquide de refroid. et va déclencher l'alarme temp. du moteur. Il faudrait que la citerne soit elle-mème refroidie par skincooling ?Combien de temps de fonctionnement au moteur as-tu constaté ?·le 02 mai 2023 23:54
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gorlann29gorlann29
27 avr. 2023

Bonsoir,

sur mon bateau alu, j' ai installé un moteur industriel à refroidissement à "air forcé", mais en lui greffant la pompe de circulation de l' ancien moteur pour refroidir l' échappement.

Cà fonctionne très bien mais c' est très bruyant, et si c' était à refaire, je prendrai un moteur à refroidissement liquide, et je fabriquerai un échangeur à l' intérieur de la voûte où seul le liquide de refroidissement circulerait (plus pompe edm juste pour l' échappement).

J' avais initialement songé à l' échappement sec, mais c' est quand-même une grosse galère à installer sur un bateau sur lequel çà n' a pas été prévu.

Gorlann

LAKS:Dans le doc Betamarine il est précisé qu'un skincooling vertical fonctionne mieux qu'un à plat.Certains bateaux ont pu loger l'échangeur dans le skeg ou aileron de safran .·le 27 avr. 2023 20:52
LAKS:Je recherche aussi la possibilité de remplacer l'injection d'eau de mer dans l'échapp. à la sortie du moteur par un coude inox long à double paroi avec circulation de liquide de refroid. entre les parois. Cela existe mais ce sont des coudes courts destinés à remplacer ceux d'origine en fonte.·le 27 avr. 2023 20:58
LAKS:Gorlann, dans le doc "skincooling" de Ovniclub il y a l'exemple d'un échangeur de frigo constitué d'un tube en zigzags inclu dans un béton epoxy de 25mm collé à lacoque. De mémoire ce béton était constitué à 80% de particules du mème métal que la coque, comme le tube.Peut-ètre cet échangeur pourrait-il convenir à un petit diesel ?·le 27 avr. 2023 21:16
Pedro31:Bonjour, dans le revue LN de septembre 90 il y avait un article sur le le refroidisseur de quille. le système est intéressent pour naviguer dans les eaux polluées par les algues ou ceux qui vont sur la banquise, ou pour faire tourner le moteur le bateau au sec. On trouve plusieurs systèmes: un tuyau de cuivre sous la coque (bonjour l'électrolyse)Un échangeur intérieur dans la quille dans un aileron ou un safran.Un échangeur en tandem avec l'échangeur d'origine du moteurIl est difficile de déterminer la taille et le volume du liquide de refroidissement. il faut avoir un gros pif.Le problème de l'échappement n'est jamais résolu. (sec humide)On trouvait cette installation sur certaines péniches il permettait de chauffer les cabines avec des radiateurs comme ceux des maisons. ·le 27 avr. 2023 21:25
LAKS:DEUTZ faisait un moteur refroidi par son huile, l'unique fluide nécessaire à son fonctionnement.Qui en a l'expérience ?·le 27 avr. 2023 22:21
Fregoli:Ces moteurs Deutz sont utilisés sur beaucoup de tracteurs, il faut un radiateur ou un échangeur... Vetus en a marinisé.·le 27 avr. 2023 22:59
matelot@19001:J'ai eu un tracteur Deutz 6 cylindres, le refroidissement était à air et je n'ai jamais remarqué que l'huile jouait un rôle de refroidissement, même si la quantité d'huile était assez conséquente.·le 27 avr. 2023 23:14
Fregoli:Les deux types existent : refroidissement par air (série 914 par exemple) et par huile (série 2011).Vetus a cessé d'en proposer depuis le rachat par Yanmar.·le 28 avr. 2023 07:27
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LAKSLAKS
30 avr. 2023

Pedro31, mon projet est d'ouvrir l'une des 2 quilles latérales (je ne réussis pas à mettre une photo ici) pour y installer un échangeur de 1,7m2 en 2 moitiés, 1 par face.
Pour l'échapp.sec je n'ai pas vraiment d'idée car le moteur est sous le cockpit central.

Pedro31:L'auteur de l'article sur LN avait sur un premier échangeur une surface d'échange de 6200cm² au bout de 4 ans il a changé (tuyau cuivre oxydé) et mis une surface d'échange de 4700cm². L'eau revenait trop froide au moteur il faut un calorstat sur le retour.
Question échappement c'est Extrêmement bruyant, Extrêmement chaud. C'est plus difficile à gérer que l'histoire de l'échangeur. Si je peux me permettre pourquoi ne pas passer avec un système traditionnel avec une bonne maintenance c'est très sécur ·le 01 mai 2023 12:49
Pedro31:Désolé je n'ai pas relu la demande initiale ·le 01 mai 2023 12:53
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QuizasQuizas
01 mai 2023

un ami autrichien avait à son bord un gros moulin refroidissement air, mécano de métier il était pour lui hors de question de monter un refroidissement eau de mer, du coup il avait une grosse trappe d'aération pour le radiateur avec un big ventilo et échappement verticale, ça fait du bruit et ça fume !

FregoliFregoli
01 mai 2023

Attention pour un keel-cooling : la pompe à eau du moteur peut être insuffisante si le circuit à des pertes de charge trop importantes : c'est très différent d'un radiateur devant le moteur...

LAKS:Oui, surtout que je prévois env. 2m de tuyauterie du moteur à l'échangeur, je pense qu'il faut prévoir une pompe "accélérateur" c'est à dire circulateur, comme en chauffagisme.Le volume de liquide de refroid. risque d'ètre énorme si l'on veut aller au Nord l'hiver.Quizas : c'est justement le bruit qui me fait renoncer aux moteurs refroidis par air.Pour l'échappement sec, le principal problème serait la + grande longueur du conduit et le bruit qui ne serait plus assourdi par l'eau.·le 01 mai 2023 12:07
gorlann29:Bonsoir, au niveau du bruit, côté échappement, c' est exactement comme avant.Par contre, avec un moteur à refroidissement à air, c' est surtout le fait que la soufflerie ne permet pas d' voir une cale moteur isolée, qui fait que mon moteur actuel est un peu plus bruyant que mon défunt RC11d.Mais quand on ne fait pas des journées entières de moteur, c' est tout à fait supportable sans boules quiès. ·le 01 mai 2023 21:55
Trimaran:Gorlann, tu peux avoir la philosophie de Moitessier, qui avait lui aussi un refroidissement à air non insonorisé.·le 01 mai 2023 22:08
Fregoli:Des moteurs spécifiques pour keel-cooling existent chez certains fabricants, avec une pompe à eau renforcée et un collecteur d'échappement refroidi à l'eau. Passer un moteur "classique" au keel-cooling demande réflexion.·le 02 mai 2023 12:15
Trimaran:Et pourtant Fregoli, en fluvial c'est (c'était) fréquent.·le 02 mai 2023 12:24
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TrimaranTrimaran
01 mai 2023

J'avais vu cela sur un dériveur acier, c'était un réservoir d'eau avec une paroi dans le bordé. Sinon la tuyauterie qui fait un grand aller retour sous l'eau est un grand classique en fluvial.

LAKS:. . . et cette tuyauterie sous la coque le long de la quille s'appelle en Flandre "kielcooling".Mon projet pourrait s'appeler "skincooling" car l'échangeur est interne à la coque acier, ou plutot à une des quilles, aucun élément extérieur. C'est l'un des avantages du metal sur les autres matériaux, ce principe peut aussi convenir à un groupe froid.·le 01 mai 2023 15:06
Trimaran:L'autre inconvénient de l'acier, c'est le poids.·le 01 mai 2023 22:09
Alpaga:Du coup en eau tropicales le keel et encore plus le "skin" marchent moins bien... ·le 02 mai 2023 12:19
Alpaga:?·le 02 mai 2023 12:22
Trimaran:Pas sur, l'eau ne change pas trop de température.·le 02 mai 2023 12:26
LAKS:Alpaga :dans les 2 cas, keelcooling ou échangeur classique l'eau de mer est exactement à la mème température. Sauf que lorsque l'échangeur est fixé sur le bloc moteur il est réchauffé par lui à +80°C alors que l'échangeur détaché du bloc moteur sera à la temp. de l'eau de mer sur une face : maxi +33°c en eaux tropicales.D'où une plus faible surface d'échange de temp. dans un keelcooling par rapport à l'échangeur classique.·le 02 mai 2023 23:39
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Tranoy, Norvège

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2022