La "qualité" Jeanneau...

Bonjour, quelle tristesse de voir cela. En un mot lamentable car la rupture peut avoir de graves conséquences.
Je suis constructeur amateur et il ne serait jamais venu à l'idée de faire une chose pareille.
Sur mon ancien voilier pièce inox boulonnée sur l'avant et les cotés et pas sur le pont.
Bonnes retour sur l'eau et bonnes navigations.
Jac

Je ne vois pas de choucroute par dessus les rondelles mais une rondelle coupée à gauche et l'empreinte d'une autre rondelle coupée à droite, signe d'un remontage mal fait.

Suite...:

Ceci étant, si la marque circulaire visible autour de la vis droite n'est que la trace de la rouille déposée par une rondelle c'est l'argument matériel qui permet d'appuyer le fait qu'une intervention a été réalisée après la construction ce qui est largement suffisant pour déplacer l'éventuelle responsabilité du constructeur vers celle de l'intervenant qui, bien entendu, n'est pas identifiable.

Ça serait mieux le lundi matin ? :non:

P.t..n de WE !

Le problème est différent sur le Fantasia. Ce n'est pas la structure de l'étrave qui est en cause mais seulement les vis de fixation de la ferrure. Celles-ci sont en aluminium et finissent par se corroder puis par se casser. Plusieurs solutions existe pour remédier au problème.

Le nez qui se souleve sur les Dufour 1800 qui naviguent c'etait chronique aussi. Les concepteurs n'avaient pas assez de recul pour comprendre que l'effort répété délamine la strat. Si on a pas quantifié correctement la structure.

Seamer tu dors au bateau cette nuit ?

je vais vérifier le mien...

Une marche avant un peu rude contre un quai...

qui a dit que jeanneau ( d'aujourd'hui ) etait une bonne marque. C'est la methode kouée sans doute
dans le meme esprit rappeelez vous ce beneteau neuf dont les caden de haubans etaient simplemnt boulonnée a travers le pont; au grand etonnement du proprietaire qui avait acheté une bonne marque :mdr:, et qui voyait son pont se soulever sous l'effort. Beneteau bon prince avait "repareé" la chose en rajoutant une contreplaque... bon ok c'est tous des pro :-(

ça fait peur ! :lavache:

oui, et il partagent les mêmes process de production. Wauquiez aussi a été beneteau... les coques de SO40DS et pilot saloon 40 sortaient du même moule.

mais ptimousse, beneteau et jeanneau on fait leur réputation avec des bateaux sérieux et construits avec soin.... à une époque ou ils n'avaient pas d'intérimaires et payaient leurs mouleurs bien au dessus du smic.... A l'époque ou ils ne rémunéraient pas grassement leurs actionnaires...

Avec des raisonnements comme le tiens ils ont de beaux jours devant eux pour vendre des voiliers construits à la petite semaine.

L'histoire du bateau on ne la connais pas, mais ce que je t'explique je le sais pour l'avoir vécu.

La qualité de la gestion n'a rien à voir avec la qualité de leurs voiliers, évitons de tout mélanger.

le mien mais c'est un one off acheté deja vieux

sun fast hummmmm!!!!!!!! vite dit

un django c'est bien construit.... on soigne le taff chez marée haute (de ce que j'ai pu en voir) .

Beaucoup de petits chantier n'ont jamais utilisé la projection, et les coque était de qualité et solides, débullées à la main, des varangues avec de vrais strat dessus et pas just un mat, des cloisons stratifié et la aussi pas juste un mat pour faire illusion etc. malheureusement la plupart ont disparus ... ou racheté par des chantiers plus "discount" avec du coup les mêmes méthodes appliquées. leurs seul inconvénient par rapport à aujourd'hui était un poids très supérieur: avec la même quantité de fibre et de résine aujourd'hui on fait 2 bateaux et non pas 1. (et en évidement un prix de revient supérieur à tous les niveaux: matériaux, nombre d'heures de MO et prix unitaire de l'heures de MO car plus qualifiées). Tout cela n’empêchait certe pas des défauts de conception.

La projection est un process mis en place par les grands chantiers et ce n'était effectivement pas heureux... mais ce n'était pas mieux dans les 90's, et idem maintenant... Je parle bien des chantiers généralistes pour lesquels le prix est primordial.

Lorsque une logique économique devient un critère de décision déterminant, il peut y avoir des dérives: la projection mi 80's, des conceptions un peu plus légères pour le bateau de ce post, ou les cadènes de l'Océanis 38 etc: c'est pas aussi visible qu'un winch de 40 là ou un 46 aurait été nécessaire, 2 winchs quand 4 seraient plus ergonomique...

L'amélioration de la conception grâce à une meilleure connaissance des efforts et résistance de matériaux, c'est très bien, mais ça n’empêche pas de lire ce que l'on peut lire ici: quilles, cadène etc (comme avant, je n'en doute pas)

Il n'y a aucune polémique à avoir, c'est ainsi et il faut le savoir avant d'acheter: 1 bateau = 1 programme
90% de la production correspond au programme de 90% des navigateurs ...
Vouloir faire les 10% restant avec un de ces bateaux n'est pas logique et il peut y avoir des soucis, de juste pénibles à potentiellement plus grave.

Enfin, on dit "c'était mieux avant" ... ce n'est pas vrai pour tout. Un ancien Wauquiez, oui, pour d'autres marques, non (car coque en projeté, aménagement qui vieillissent mal, contre plaque en acier qui rouillent, pont qui se délaminent plus que de raison...) Bref de tout temps on en a eu pour son argent, rarement plus (mais parfois moins!)

Pour en revenir au post, un pont qui se soulève sur un bateau de moins de 30 pieds c'est facheux, mais après 10 ans et sans savoir ce que le bateau a subit, difficile de chercher un responsable: C'est un montage light, mais en même temps c'est pas une avarie fréquente sur ce modèle. (qui plus est facilement réparable)

Bien d’accord , après reparation et modification , le bateau est devenu plus raide qu’un X et à recommencer à gagner beaucoup de régates .
Si tu considères qu’un bateau peut être mal conçu au départ , c’est ton problème , mais ce n’est pas ma façon de penser , pour moi , ces bateaux de consommation ne sont pas dignes d’intérêt et je préfère m’acheter des bateaux qui me donnent confiance dès que je navigue avec .

@Saforian,
certe mais une fois réparé ce sont devenus de très bon bateau.

Fiers , melody , sangria etc... c'etait avant, il y a tres tres longtemps, avant les slogans gouvernementaux " enrichissez vous" et autres travaillez plus pour gagner plus...
Avant ( pas toujours) on voulait avoir une reputation dans le temps , Depuis 1993 ca a derapé vers le rendement, retour sur investissement, croissance . Aggravation en 2000 puis en 2008 , prochain episode cette année ( on est deja en retard)
Croissance definition /principe: vendre de plus en plus, mais pour avoir une croissance a deux chiffres il faut que le parc se renouvelle, un produit durable n'est donc pas rentable; cf nke ( qui travaille peu avec la plaisance ) sarma (qui a fait faillite) vauquier qui fait des pilot salon et plus de centurion
De la vient le concept tres controversé d'obsolescence programmée: c'est une technique tres pro qui consiste a saboter le produit pour qu'il devienne "a remplacer" dans un delai raisonnable et pas trop suspect: pour les bagnoles tout venant, par ex il s'emmerdent pas 150-200000km, c'est mort.
ca devient une norme plus personne ne s'en etonne sauf les gueulards, vite recadrés par la majorité des votants

je suis content de ce discours , pas vous? :pouce:

Moi je trouve ces discours CMA bien sinistres et de courte mémoire. Les TV en N&B des années 60 avait une faible durée de vie, les lampes ou l'écran cathodique finissaient par tomber en panne en quelques années ça consommait comme un poste à souder. Les voitures de l'époque étaient des cercueils roulants freinaient mal et consommaient comme des camions et tombaient en panne rapidement et étaient bien incapable de faire 100.000 Km. Bien sur Citroen et autre entreprises internationales comme Wolskwagen Général Electrique étaient la propriété de philanthropes qui ne voulaient pas gagner trop d'argent et étaient soucieux du bien être des ouvriers payés des nèfles et qui travaillaient 50 heures par semaines avec 15 jours de congés par an et crevaient au bout de deux ans en moyenne après avoir pris leur retraite (minable au demeurant). Dans le Nord les mines tournaient encore à plein et la sidérurgie aussi dans des conditions de travail qu'aucun de nos contemporains n'accepterait sauf un chinois et encore. Quand on regarde le pouvoir d'achat moyen de l'époque et le prix d'un voilier comme le Corsaire ou le Mousquetaire c’étaient pour les cadres bien payés des 30 glorieurses qui avaient les moyens de se les acheter.

et de plus, on se base sur des faits réels , il n'y a qu'à regarder sur google le nombre de Fantasia dont la ferrure d'étrave a sauté ! les varangues des Sangria etc ..mais ceci n'enlève rien aux qualités marines de ces bateaux ça reste des voiliers de grande production !

Qu'il y ait eu réparation ou pas, je trouve un peu léger de fixer ainsi l'étai.
Il faudrait créer deux labels pour les bateaux :
- les reste-au-port
- les va-t-en-mer

c'est deja un minimum,
quand j'etais petit je dessinais des bateaux , principalement des goelettes de 15-16m , je voulais ca .. et je me disais, faut que ce soit solide, en plus du reste.. alors comme il ne faisait aucun doute que je dessinerai le bateau et que je le construirai , n'etant pas féru de norme j'en avait "inventé" une : suspendre le bateau par la poupe avec sont greement sur un pont, proue a +/- 5 m de l'eau et tout lacher : il ne devra pas y avoir de degat:
c'est bete hein comme projet :mdr: :jelaferme:

pour sûr! quand on voit tout ce qu'elles n'avait pas...

Plein de gadjets inutiles ! :mdr:

(lorsque je recherchais d'occasion ma voiture actuelle une Saxo, impossible d'en trouver une sans direction assistée ni lève-vitres électriques qui pourtant on dû être produites; j'ai juste réussi non sans difficultés à trouver sans climatisation) :whaou: :jelaferme:

Pour mon bateau, j'ai préféré la construction perso, au moins je sais ce que j'ai, et je ne suis guère surpris pour le dépannage !

@ptimousse
c'est les occas : les occas sont anciennes et plus elle sont anciennes plus elle ont vecue: bon evidemment il ne s'agit pas sur ce critere d'acheter n'importe quelle ruine vintage.
un bon bateau d'occas coutera au final 1/4 a 1/3 du prix du "meme" neuf. je dis au final car forcement il faut mettre aussi les mains dans le cambouis et corriger des defaut, renové les elements d'usure , l'armement , les voiles, l'electronique eventuellement.
le manque de temps est d'apres moi la raison principale qui fait vendre du neuf (celui dont on parle), mais en contrepartie je dirai: le neuf de qualité moyenne c'est pour les gens qui ont les moyens, l'occas solide c'est pour les pauvres.

autre inconvenient , l'occas ca brille pas , c'est pas branché , c'es pas fun, au fil des ans ca se revend de plus en plus mal, et surtout la cote souffre de la mauvaise qualité "des autres" : qui pense honnetement qu'un bateau de plus de 30 ou 40 ans a encore un avenir. Maiq aussi quel SO ( ou autre) atteindra cet age s'il navigue dur

Comme je le radotte souvent , un bateau n'est pas un produit de consommation , ce n'est pas du mobilier, ca devrait etre de l'immobilier ( 50 a 100 ans de durée de vie). putaing , ca alors c'est ringard :doc:
Mais avant tout il faut savoir expertiser son achat soi meme, et pour ca il faut avoir navigué et avoir aussi entretenu des boats un minimum( et pourquoi pas aussi des maisons et des bagnoles), sinon le vendeur avec son beau flyer glacé vous seduira tres facilement

Comment fait un industriel pour gagner de l'argent en vendant des bateaux qui durent 50 ans??

Et sinon, la voile d'aujourd'hui n'est plus celle des années 70 ou 80!

c'est clair oui , qu'il y ait eu réparation ou pas , le montage est très léger !

Ce type de montage est courant sur les - de 9 m depuis plus de 30 ans.

Chez Jeanneau autrefois, c' était un peu léger, comparer le Folie douce à l' Arpège ou au Centurion. Mais par contre réparation facile, accessible, sans contre moulages.
Puis il y a eu le Melody, son architecte André Mauric qui a imposé au chantier des échantillonnages importants,"hauturiers". Le Sun Fizz a gardé ce savoir faire, puis à partir de 1990 les bateaux ont progressivement augmenté leur volume intérieur tout en diminuant le poids. Au détriment de la solidité.

Dans le cas du Sun Odyssée objet de ce fil, la zone reste accessible, et renforcer de quelques mats/roving ne semble pas trop compliqué, et renvoyer les efforts sur l' étrave avec une cadène et un ridoir ... Les 6 mois de délaisignalés relèvent plus de la procédure, 2 ou 3 jours pour le boulot aurait suffit

Le petit chantier naval - qui a fait les réparations très rapidement - construit des bateaux en CP époxy à l'unité sur plans, de très bonne facture à des tarifs très raisonnables pour des bateaux sur mesure. (L'onde marine pour ceux que ça pourrait intéresser).

Merci pour toutes vos contributions.

En conclusion, en admettant que le 1er proprio, en qui j'ai pourtant confiance et qui s'est à peine servi du bateau avant que je ne l'achète, m'aurait caché qqchose, il n'en demeure pas moins que la construction d'origine est plus que légère et que la rupture de l'étai aurait pu avoir des conséquences dramatiques...

Bonne mer à tous !

Bien sûr qu'il y a une prescription sur le recours contre les vices cachés mais cette prescription se décompte a partir de leur découverte.

Dans le cas présent, la trace d'un renfort sur le point de faiblesse permet d'argumenter que le vice était connu et que le délai, court, de la prescription du recours est découlé.

Ceci étant, vu l'ampleur de la réparation (2 ou 3 heures et une pincée d'€ de ferraille et jaja), je ne crois pas qu'un quelconque recours soit raisonnable.

il y a des traces :

• de l'ancre coté tribord: certains coupent le guindeau lorsque l'ancre est bien calée.
  "Pour exemple, un guindeau 1000W pris au hasard sur le net : Quick hector 1000W horizontal, a les caractéristiques suivantes :
  force d'arrachement : 1300 kg
  force de relevage max : 400 kg
  force de relevage : 130 kg
  à force... (c'est le cas de le dire)

• corrosion au bout coté babord, qui montre un ragage.

Même si la construction d’origine est très légère je ne peux pas croire que cet emplâtre soit d’origine.

À la lecture du 1° post on pourrait penser que ce bateau a été acheté neuf, hors ce n’est pas le cas.
L’historique est donc incertain.
Il y a eu une réparation due ou pas à un choc, on ne le saura jamais, mais comme dit plus haut il y a des traces sur le davier qui ont pu être faite par un quai en béton.

Ça serait intéressant aussi de connaître le coût de la réparation finale et le temps nécessaire.
Si j’avais trouvé ce genre de défaut sur mon bateau de plus de 10 ans acheté d’occasion, je n’aurais même pas eu l’idée d’appeler le constructeur.
Quand on achète d’occasion Il faut prévoir les mauvaises surprises toujours possibles.
L’urgence c’est de naviguer.

La comparaison avec l’automobile bien que récurente est inadaptée.
On ne peut pas comparer une industrie qui produits des milliards d’unités standardisées avec une industrie dont les ventes se situent entre 200 à 1000 ex. ... quand elle obtient un succès.
Beaucoup de bateaux de « grande série » sont produits à moins de 100 ex.
Si on veut faire des comparaisons il faudrait regarder du côté de la maison individuelle et là on trouverait que les constructeurs de bateaux ne se débrouillent pas si mal.

Sinon il y’a quand même eu qques progrès dans la fabrication, les tissus pré imprégnés, l’injection et l’infusion.
Mais le polyester reste encore le plus adapté pour ces petites séries.
Les plus innovants sont sur des marchés de niches.

bonjour à tous; debat interressant mais pas toujours realiste! la plaisance et ses plaisanciers en 2018 n'a plus rien à voir avec celle des annèes70/80 et la partie voile actuellement ne se porte pas bien du tout(lire l'article et le constat dans ouest françe du plus grand distributeur de bateau de plaisançe cote atlantique)les jeunes sont de moins en moins motivès pour acheter un voilier de 150/200000 ! manque de moyens ,frais de maitenance ,desir de diversifier les vacances, preference pour le moteur etc etc eventuellement 8 jours de location au soleil sur un 45/47 pieds à 2 ou 3 couples; perso je navigue depuis plus de 55 ans,regates, courses croisieres, convoyages multiples etc mais pour moi croisieres et navigations sont en plein boulversement! je viens de faire en solo deux mois de balade en atlantique/mer du nord et je retrouve pratiquement toujours les memes voiliers et leurs equipages=une majoritè de retraitès de moins en moins de francais, beaucoup d'anglais et de hollandais, dans mon port d'attache le renouvellement des voiliers de38/47 pieds est nul, c'est pourtant un des plus grands ports de bretagne!anecdote= ayant sympathisè avec le commandant de la vedette des douanes rencontrè il y a deux ans au large je m'attendais à etre controlè, la vedette ayant ralenti, je demande à la vhf si je dois mettre en panne? reponse pas la peine on vous connait vous ou le bateau de votre fils vous etes souvent au large?????? apres discusion au port les douaniers m'ont expliquè que la majoritè de leurs controles en saison se faisait au port car les voiliers actuels sortaient tres peu???????? ou alors par grand calme, constatations partagèes par les capitaineries, les constructeurs savent tres bien tout ça, pourquoi faire des" chars d,assauts"pour naviguer 10 jours par ans par petit temps et le reste du temps apero,logement vacance dans une ambiançe bateau????autant faire des bateaux plaisir, legers,et tres performants qui pour quelques weekend vont flatter leur proprietaires tout ça sans vraiment les ruiner!si vous etes dans la categorie des vrais navigateurs qui naviguent souvent dans des mers pas toujours facile achetez un Garçia(29 ans de bonheur sans le moindre souçis pour moi) ou un Amel ,un Malo ,un Halberg un Contest,un Rustler,un Nordia ou un Xyacht! mais ce n'est pas le meme prix....ceçi dit mon fils avec un vieux melody refitè fait le meme parcours que moi, et mes voisins l'un avec un des dernier Beneteau45 et l'autre un Jeanneau47 de l'annèe viennent de se faire un Concarneau /Baleares/ Tunisie/ Madere /Concarneau en un peu plus de deux mois, sans trop se soucier des meteos! alors ne tirons pas trop de conclusions hatives sur les voiliers modernes , c'est surtout le marin qui importe

Il n a pas que ta génération moi ll etat de mon voilier dans trente ans je m en fou complètement

Oui sur certains points de construction certains Jeanneau / Beneteau peuvent paraitre assez légers. Encore que cela dépend à mon avis des modèles. J'ai eu un grand Jeanneau et je n'ai jamais trouvé à redire à sa construction.
Cela dit, globalement, lorsqu'on est en vadrouille autour du monde, c'est quand même ces bateaux de grande série qu'on retrouve dans tous les mouillages (j'enlève les cas trop extrêmes, genre grand Nord etc..). Alors soit les propriétaires ont eu beaucoup de chance de ne rien casser, soit la qualité globale n'est pas si mauvaise que cela et en tout cas appropriée à la très grande majorité des cas.

si vous acheter un bateau neuf demander a aller visiter le chantier ça vous donnera une idée de comment sont construit vos bateau , certains chantier on meilleurs réputation que d autre d ailleurs ça ce voie dans le temps comment il vieillisse , bon ces sure que le soin apporter a celui-ci et l entretien en sont pour beaucoup car d une personne a l autre ils sont pas traiter de la même façon . les techniques de construction évolue et heureusement car combien de gens on respirer cette merde de styrène tous comme moi avec très souvent très peut de moyen de protection , la on dit merci l infusion qui prend soin un peut plus des salariés qui sont très souvent payé a coup de lance pierre .

faut savoir que les BeneJano sont fait pour remplir les ports pas pour naviguer !
tu es inconscient d'être sorti du port
c'est pour ça que les experts ne se sont pas déplacés.

Vu au salon nautique sur un bénétoto un "sucre " de raccordement électrique dans la baille à mouillage et très accessible . je l'ai pris en main pour y croire.
sans aucune protection !!!!!!! je ne sais pas à quoi il servait

le premier qui y met l'ancre arrache le montage technologique haut de gamme.

JF

,@ jfrançois
C'était pour alimenter les spots en 220v dans le bateau pendant le salon.

C'est quoi la FV ?

Non Fv plus resine

Ce genre de bâillement ne se voient-ils pas plus souvent maintenant avec la démocratisation des spis asymétriques et gennakers?

de retour de vacances aux Sables d'Olonne ,
j'ai pu voir à sec un SO 29.2 qui a subi le même arrachement au niveau de l'étrave et qui a été réparé de manière vraiment "dégueulasse "avec une petite ferrure d'étrave .Lorsque j'en ai parlé aux propriétaires , ils n'étaient au courant de rien !!! bref , ça veut dire que si vous achetez un SO 29.2 neuf et que vous comptez naviguer avec , vous avez des travaux de solidification à faire dessus avant même de penser sortir du port , sauf au moteur !! c'est grave...