La veille pour éviter les collisions

Bonjour à tous,

J'hésite à me lancer dans un projet qui me semble pertinent, mais pour rester objectif, j'aimerai confronter mes aprioris à la réalité du vécu des marins.

Pour ça, j'ai fait cette petite enquête de 3 minutes (une dizaines de questions) :

qq8jphoz01m.typeform.com[...]1asGJ80

Si vous pouvez y répondre, cela m'aiderait beaucoup à bien m'orienter.

Bon dimanche!

L'équipage
20 oct. 2024
20 oct. 2024

J’ai répondu à ton questionnaire. Je serai curieux de savoir ce que tu proposes de différent d’un radar ou de l’ais et qui permette d’être alerté suffisamment tôt c’est à dire d’un risque de collision assez éloigné.


Flora :):Oui moi aussi. Il y a aussi le "Merveille".·le 20 oct. 17:44
roberto:Il y a les réflecteurs radar actifs (qui donc amplifient notre écho sur le radar autrui) et qui signalent/alertent quand il sont investis par un radar autrui (ce que fait le Merveille). ·le 20 oct. 17:58
ijinorin:La principale différence c'est de ne pas dépendre de l'équipement des autres, et donc, détecter aussi une bouée à la dérive, ou autre OFNI.·le 21 oct. 12:18
20 oct. 2024

J'ai regardé, comme on parle aussi de solitaire, les reponses à la question 6 ne permettent pas de qualifier correctement "Pour vous la veille ça se passe comment".
Le Ripam régle 5 requiert "veille continue etc etc", en solo au délà de 24/36h cela devient physiquement impossible, donc chacun trouve sa façon de se comporter. Cela peut être pijama et grosse nuit de sommeil, essayer de rester éveillés jusqu'à s'effondrer, ou toute pratique intermédiaire. La façon de faire la veille en côtier est radicalement différente par rapport au large, ou quand on croise les axes de trafic, chaque situation demande/permet un comportement spécifique.
Si c'est pour faire une petite enquête de marché amha il faudrait mieux différencier de ce coté la.
Idem pour la navigation en équipage, contraintes assez différentes par rapport au solo.


20 oct. 2024

Le plus gros probleme que je vois dans ce genre de nouveauté c'est la confiance accordée par les futurs acquéreur.
Ayant ais a bord, je n'en fait que moindre confiance :
- peu de bateau dispose de l'émetteur
- pecheurs qui eteignent volontairement leur ais

De nuit je dors par tranche de 20 min, et meme si je regarde l'ais, je sort quand meme sur le pont pour jeter un oeil.

Ce qui me fait peur, ce sont ceux qui feront confiance a ton nouveau dispositif et qui de fait ne feront plus aucune veille...


pepere:Oui enfin pour du solo, les tranches de sommeil de 20 mn … pour deux ou trois jours de suite ça peut à la rigueur. Au delà ça ne tient plus. C’est valable pour du Cotier. Mais au large c’est pas possible. ·le 20 oct. 20:04
kea:Naviguant en solo depuis des années , je fais une veille visuelle toutes les 20mn , de jour comme de nuit...j'ai fait de longues traversées ( plus de 30 jours )...j'ai constaté que le plus difficile est en début de traversée, les deux premiers jours...ensuite un nouveau bio rythme se met en place et je me réveille le plus souvent juste avant la sonnerie du réveil ( minuterie de cuisine)A mon avis, le plus important est de ne pas laisser la fatigue s'installer en voulant rester éveillé à tout prix jusqu'à l'épuisement....la est le vrai danger.. il faut dormir à volonté mais par périodes de 20mnEt bien sur se nourrir correctement ...amicalement Pierre ·le 20 oct. 21:02
James :Oui ok quand il y a du monde,voire 5/10 mn quand il y a du traffic...Au large en dehors des routes de cargo,quand on ne détecte plus personne on peut dormir plus...Chacun sa sauce,de 40mn à 1h30 dans mon cas au large dans les grandes traversées.·le 20 oct. 23:11
roberto:Il n'y a aucun essai clinique qui permette d'affirmer qu'on puisse tenir longtemps des rythmes de réveil toutes les 20 minutes, il y a des essais complets (ou bien des hypnogrammes) sur plusieurs jours qui montrent que ce rythme de 20min au bout de 36/48 heures il peut être tenu, mais il amène à avoir des réactions cognitives similaires à une plante verte, question 2+2=? les gens repondent 4, 2, zéro ou restent le stylo dans la main en se grattant la tête. Ce qui se passe pratiquement toujours est que l'organisme finit par se prendre des sommeils de 1.5-2 heures et qu'on ne se rend pas compte (ou on ne veut pas le faire).Regarder recherches cliniques de Claudio Stampi par exemple, ou même le dr Chauve. Après il peut toujours y avoir des sur-hommes/femmes.·le 21 oct. 00:01
matelot@19001:@Roberto : Mon expérience personnelle c'est que j'arrive à faire ça deux nuits de suite (et en faisant aussi des sommes le jour) mais à l'arrivée je suis bien crevé.·le 21 oct. 00:40
Pierre3:Mon expérience de sommeil de 20 minutes est qu'après 72 heures à ce rythme je ne me souviens plus comment je m'appelle et qu'il me faut un temps fou pour récupérer. Je suis obligé d'y intercaler des sommeils de 2 heures et même la ce n'est pas fameux. ·le 21 oct. 00:40
roberto:Oui c'est de la physiologie constatée, dans le long terme (plusieurs jours) l'organisme a besoin de plusieurs cycles de 1.5-1.75-2h heures de sommeil profond par jour pour récupérer la (presque) totalité des capacités cognitives, si on reste en débit on accumule des bêtises une après l'autre. Je me suis fait avoir et je me suis retrouvé à chanter debout dans le cockpit pour rester debout, si je m'étais juste assis je me serais endormi immédiatement. Ce n'est pas pour rien que réveiller les gens toutes les demi-heures pendant des jours c'est considéré comme une torture, poser la question à Yves Montand :)·le 21 oct. 00:54
FanchFirst:pepere je ne suis pas vraiment d'accord avec toi ;) j'ai fait mon tour en solo Bretagne, Galice, Açores, Madère, Galice, Bretagne en dormant par tranche de 20mn et (merci ;) ) tout va bien :) Fañch·le 21 oct. 17:20
pepere:Ah oui ? Et ben chapeau. Parce que moi je ne tiens pas plus de 3 nuits. Et encore la 3 ieme nuit je suis tellement fatigué que je ne suis plus lucide. Quand je fais mes tours d’horizon je ne vois plus rien même s’il y a quelque chose. Testé x fois notamment lors de mes multiples (mais moins que toi je le sais) aller-retours Bretagne Sud Galice.
Et tu as fais ça cet été ? Si c’est le cas on s’est peut être croisé parce que j’ai fait ce été en solo Bretagne Sud-Madère, deux jours d’escale, puis Madère- Irlande , 4 jours d’escale et retour. Le tout en 26 jours. J’ai fait des sommeils de 20 mn tant que j’étais dans le golfe de Gascogne mais après… c’était plus 1h voire 1h30. ·le 21 oct. 19:30
ED850:Oui, suis comme Fanch. Someiller et faire un tour d'horizon toutes les 1/2 ne me fatigue pas. En fait, je ne me reveille pas vraiment sauf s'il faut bouger. Quand on rentre à terre, je mets quelques semaines à refaire des nuits complètes.·le 21 oct. 20:48
James :Exact.Je me suis fait la remontée de Salvador jusqu'à Fortaleza,puis jusqu'en Martinique ainsi,je n'ai pas été épuisé...La sieste du matin et celle de l'aprem suffisent largement à compenser.C'est marrant à quel point la nuit passe vite quand on a le rythme ·le 22 oct. 01:23
20 oct. 2024

Je crois que toute aide à la navigation et à la sécurité est bonne à prendre.
Après c’est une question de les utiliser de façon pertinente.
La veille visuelle est toujours rassurante mais pas toujours efficace.
De nuit et/ou par temps bouché ( brouillard ou pluie ou brafougne avec des paquets de mer qui te tombent sur la gueule toute les 3 mn ) la veille visuelle bien que nécessaire peut ne pas être efficace.
Parce que même les 20 mn quand la météo n’est pas bonne ça ne suffit pas.
Tu ne verras pas les feux de mât d’un voilier même à moins d’un nm.


20 oct. 2024

Merci beaucoup (beaucoup!) pour toute ces réponses, c'est super sympa d'avoir pris le temps.

Alors, pour répondre à vos questions, je me donne comme cahier des charges de ne pas dépendre de l'AIS (ni du mien ni de celui des objets flottants). Après tout, un tronc d'arbre n'a ni radar ni AIS.

Le comment, et bien pour le moment j'explore la solution des caméras grand angles, avec forte sensibilité de nuit, pour au moins alerter 100 ~ 200 mètres avant impact. (Je suis électronicien de formation de métier et de passion).

@Xav17: Je comprends parfaitement ton point de vue, raison pour laquelle si jamais ce produit voit le jour, il sera écrit en large, en long et en travers qu'il ne remplace pas la veille réglementaire, et que la personne à la barre reste responsable!


pepere:100 m ou 200 m quand tu dors c’est trop court.·le 20 oct. 20:20
ijinorin:@pepere même si ça sonne très très fort?! Après si tu est allongé dans le cockpit tu as le temps de réagir non? ·le 20 oct. 20:23
pepere:200 m à 7 nds tu les fais en 1 mn. Donc même si tu es à la barre c’est trop court·le 20 oct. 20:26
Pierre3:Oui, 100 ou 200m c'est beaucoup trop court. Ca parrait idiot mais pour moi il faudrait au minimum 1000 mètres/1 km. 1 km c'est la distance qu'un porte-containers un peu mou des bielles (18 noeuds) fait en 2 minutes. Une alarme qui sonne quand on dort la nuit n'est pas nécessairement équivalent à sur le pont en 30 secondes avec tous ses moyens physiques et mentaux. De mémoire je règle l'alarme de proximité de mon AIS à 1 mile, donc 1,9 km et déjà ça me rend nerveux et hésite de le mettre à 2 miles. Le souci en solo c'est la gestion de la fatigue. On tient on tient on tient et puis on s'éffondre, et la il faut un certains temps pour réagir.·le 20 oct. 20:44
pepere:L’intérêt n’est pas pour des cargos Pierre3. Ceux là tu les détectes à l’ais ou au radar.L’intérêt c’est pour des objects indétectables à l’ais, au radar ou au visuelle par mauvaise visi.Tronc d’arbres, containers … je ne vois rien d’autre. Growlers a la rigueur mais la c’est pour ceux qui cherchent la merde en naviguant dans des coins où on ne devrait pas être !! ·le 20 oct. 20:46
Pierre3:OK je comprends. Mais dans ce cas il me semble qu'une thérapie anti angoisse auprès d'un bon professionel (psy) serait un bien meilleur investissement car elle impacterait tout un panel de situation dans la vie. Pas juste la navigation.Non mais franchement...combien de fois par an parmis les milliers de personnes qui passent par HEO lit-on "j'ai heurté un container, ou autre épave". Si on se ballade du côté de la Colombie britanique la ou il y a réellement le risque de toucher un arbre on n'y va généralement pas avec un Oceanis cru 2024 avec coque 5 mm d'épaisseur.Quand on en est à ce stade de niveau d'angoisse il ne faut penser à arrêter de se torturer sur l'eau.·le 20 oct. 20:52
pepere:Tu n’en connais pas mais ça ne veux pas dire que la probabilité est nulle.J’ai un pote il y’a quelques années, qui, lors d’une de ses premières navs sur un bel ovni tout neuf s’est payé un container en atlantique entre la Bretagne et l’Irlande.Que des dégâts de coque. Pas de déchirure. Pas de voie d’eau mais un bars en réparations. Pour ceux qui veulent éviter ce genre de situation ça peut être valable.·le 20 oct. 21:14
Pierre3:OK mais dans ce cas pour la cohérence, il y a un tas de mesure à prendre concernant des risques 100X plus importants et probables. Quand on a arrêté tout transport en voiture, l'usage de l'échelle ou de l'escabot, l'absortion de patisseries industrielles, la dégustation de cacahouettes etc. etc. (encore au moins 50 éléments) on peut penser à investir dans ce type d'équipements. ·le 20 oct. 21:23
pepere:Je ne dis pas le contraire Pierre3. Mais le sujet n’est pas de savoir si c’est c’est indispensable ou non . Le sujet c’est de savoir si ça peut être utile .Ce qui n’a rien à voir ·le 20 oct. 21:25
Pat45:Pour les containers, avoir la même vision nocturne que Mike Horn est un atout...Ça permet de zigzager entre, comme il le raconte dans son roman, pardon son autobiographie, intitulé "Latitude zéro "🤣·le 20 oct. 21:46
20 oct. 2024

Avec des caméras ily a des trucs déjà.
sea.ai[...]/


20 oct. 2024

Nous, on n'est pas des anxieux. Au large, traversées océaniques, on ne veille pas. Je me lève 4 ou 5 fois dans la nuit, on a les feux de mât et l'AIS en route. On n'a jamais vu de cargo sans AIS.
En petite traversée, ou côtier peu fréquenté, c'est veille légère. Je dors dans le cockpit et jette un coup d'oeil, sans vraiment me reveiller, toutes les 1/2h à peu près. Le matin, suis comme si j'avais fait ma nuit.
En côtier côtier, ou zone très fréquentées, Manche, passage devant des grands ports ... C'est veille visuelle et AIS. Je fais 8h/minuit, ma femme minuit/3h et je reprends après.
L'an passé, on a fait 5000 milles en côtier, avec des traites de 3 ou 4 jours maxi. Pas eu de problemes de bateau. On est montés 2 fois sur des grosses souches/troncs, mais la forme du bateau et la robustesse le permettent.


pepere:Mais c’est pas le sujet ED·le 20 oct. 21:09
ED850:Juste pour dire que la gestion de la veille en solitaire ou à 2 n'est pas forcement un probleme d'action, mais comme le dit Pierre, plus un probleme de stress.·le 20 oct. 21:15
pepere:On sait, ED, puisque tu le répètes à longueur de forum, que tu as un bateau de la 4ieme dimension, qui s’auto entretien, dont la navigation ne nécessite pas de veille et qui ne nécessite aucun instrument. … Et dont tout le monde devrait prendre modèle … ·le 20 oct. 21:17
pepere:Mais je note que tu as quand même un ais ? Incroyable !!! Mais comment ce fait ce ? Tu stresses au point d’avoir un AIS ? ·le 20 oct. 21:33
tikipat:les propos d ED850 sont cohérents ·le 20 oct. 21:45
ED850:.·le 20 oct. 22:15
ED850:Cool, Pépère. Je dis juste qu'au niveau de la veille, on s'organise sans vraiment stresser et que cette maniere, apres 2 tours du monde et demi a été jusque là éfficace. Nous n'avons jamais été en risque de collision avec quoi que ce soit et quand on est montés sur des troncs d'arbre, la forme de notre avant et l'épaisseur de la coque a fait de ça un incident mineur. Je pense que ces materiels peuvent être utiles pour securiser des equipages stressés, mais que la navigation peut aussi se faire sans.·le 20 oct. 22:08
Pat45:Bah oui...🤗🙂·le 20 oct. 22:29
James :Bien sûr , dormir une demi heure,un coup d'œil et reparti après pour le même cycle je l'ai fait de nombreuses fois,et au petit jour après un bon p'tit déj une sieste d'une heure et demi .Ça c'était sans radar ni ais à l'époque, maintenant sur le nouveau bateau j'ai les deux,un vrai bourgeois...Je suis d'accord avec Ed , c'est très classique comme rythme.J'ai aussi construit ma quille en fonction des obstacles elle fait un mètre de profondeur,dérive acier pivotante,et angle d'attaque prononcé...Plus un crash box et deux coffres étanches en avant de la zone de vie ,on voit la vie différemment.·le 20 oct. 23:24
pepere:Je plaisante ED. Évidemment que tout le monde essaie de s’assurer des navs les plus tranquilles possible en s’équipant d’instruments d’aide à la navigation. AIS, RADAR, détecteurs de radar etc … et toi comme les autres. ·le 21 oct. 05:04
edbum:Oups génial tout ça... manque un canon à l'avant qui désintègrerait toute menace.. 😂·le 21 oct. 05:08
20 oct. 2024

ijinorin Bien que je ne le connaisse pas me parait tout à fait utile à la communauté des voileux . CF son sujet sur le moteur électrique.
S’il peut développer un truc fait maison qui peut intéresser des gens ( a l’instar des pilotes auto pypilot) et bien ça n’en sera que bénéfique.


20 oct. 2024

Pour moi la veille est indispensable parce que je navigue en couple, en solo evidemment il n'y a pas le choix, il faut bien dormir. En solo je dormirais dans le cockpit avec les alarmes radar et AIS.


20 oct. 2024

J'étais de bonne humeur j'ai répondu...
Encore un rigolo ?
Si c'est pour une bonne cause heureux d'avoir aidé ;-)
Cdlt
JM


ijinorin:Merci d'avoir pris le temps!·le 21 oct. 12:15
21 oct. 2024

Il y a 1 mois, retour de Corse, en milieu de nuit, un voilier droit devant mon étrave, sans AIS, visible seulement en se déportant de l’étai ou en regardant sous le génois. Il était privilégié, j’ai dû manœuvrer pour éviter la collision. Entre le moment où je l’ai vu et le croisement il s’est écoulé moins de 10 mn. Alors les veilles visuelles toutes les demi-heures, même 20 minutes, hein…


agpaul:Le mieux est de faire un tour d'horizon en regardant sous le génois et en se déportant de l'étai ;) ·le 21 oct. 13:17
jackx308:comme quoi un radar est plus fiable qu'un AIS·le 21 oct. 14:50
21 oct. 2024

Bonjour je trouve l'idée bonne.... Et il y a fort à parier que la portée s 'améliorera avec le temps... Mais question... Sur quoi l' imaga sera émise ??? Ou juste alarme ??? Sur ordi??? Perso pas d'ordi à bord... Écran dédié ???? Jean


ijinorin:Plus c'est simple, moins il y a des causes de pannes! (et je parle en tant qu'électronicien)Donc, pour le moment, j'imagine principalement une alarme, qui beugle bien fort, qui ne dépends de rien d'autre à bord. Après, si je peux m'interfacer à un bus NEMA pour faire apparaitre un point à l'écran du chart ploter, ça sera un plus, pourquoi pas. Voir m'interface avec une petite app mobile pour rester dans l'ère du temps ·le 21 oct. 12:14
21 oct. 2024

La navigation sans risque ça n'existe pas...donc chacun gère comme il le souhaite...le nombre de fois où j'ai surpris les équipiers de veille assoupis ...alors ! Je préfère encore ma veille de juste un tour d'horizon toutes les 20mn sur les routes fréquentées...au large et en dehors, je rallonge les périodes de sommeil généralement à 1h...bonnes nav à tous


21 oct. 2024

Bonjour... Un tour d'horizon bien sur.. C'est obligatoire sur route et rail à traverser... Toute les 20mnts en manche dans le rail.. T'es coupé en deux à la dixième minutes😅 Jean


kea:Évidemment, dans le rail en manche , faudrait être suicidaire pour ne pas assurer une veille permanente...·le 21 oct. 06:31
Polmar:Le rail et les DST ne sont pas très larges.·le 21 oct. 08:54
21 oct. 2024

Perso mon rafiot tape tellement que je veille malgré moi 🤣 humour…quoi que…


21 oct. 2024

Un type d'obstacles pernicieux: les filets de surface. Peu ou pas visible, de nuit ou de jour.


tikipat:oui , mon bateau est au fond de l eau a cause d un filet dérivant ·le 21 oct. 15:11
21 oct. 2024

J'ai aussi répondu, ça coute pas.
La première sécurité en mer de nuit est d'avoir de bons feux tricolores. Sinon cela ne sert à rien de veiller le noir...
Désormais mon inquiétude principale est d'heurter un petit engin comme paddle, canoé, petit canot moteur. Ils sont fragiles par définition et peu visibles car petits et au ras de l'eau.


21 oct. 2024

Vécu : Autre danger les petites embarcations de pêche sans signalisation le long des côtes du Brésil. ( mais il y en a ailleurs) ou les gars pechent sans lumière. J’ai failli en couper une en deux à l’époque avec mon panzer en acier. Alerté uniquement par leurs cris j’ai eu à peine le temps de débrancher le régulateur et de donner un grand coup de barre. Mais à l’époque je n’avais pas de radar. Après l’embarcation était si petite que je ne suis pas sûr qu’elle aurait été détectée au radar.
La peut être qu’une caméra avec alarme aurait été efficace … à voir.


roberto:Idem, des cris pendant la nuit et les ombres des gens vues dans le reflet de la lumière de la lune. N'ayant pas de panzer en acier j'ai reveillé et fait mettre les gilets à toute la famille qui était en train de dormir, les enfants s'en souviennent encore comme un moment de grand danger, quelque peu incompréhensible :D Ou les pirogues devant la côte africaine, dont on reconnaît la présence par l'odeur de sardines grillées. Des trucs de 10-20m de long en bois épais 20cm, en plus ils mettent généralement les enfants à la barre.Les pirogues on les "voit" au radar, les jangadas brésiliennes très très mal car il y a pratiquement toujours du clapot.·le 21 oct. 12:06
pepere:Absolument . Jangadas ou paquetes ·le 21 oct. 12:32
ED850:Tout le long des côtes d'Amerique du sud et centrale, d'Afrique ou d'Asie, les locaux sont sans lumiere. Si on ne les voit pas, eux te voient. En indonesie, ce sont même les gros Sampans de 30m de long qui naviguent sans moteur à la voile qui sont sans feu. Par contre ils savent très bien que tu es là et les collisions sont inexistantes. ·le 21 oct. 13:33
roberto:Mouais, ils sont souvent à l'ancre (du moins pirogues et jangadas), avant que ceux là bougent...·le 21 oct. 14:20
21 oct. 2024

si ça peut faire +5° sur le cap du pilote ;)


21 oct. 2024

Hello,
J'ai répondu honnêtement à ton questionnaire, étant sûrement en plus un des rares sur le forum à avoir vécu une collision en pleine mer...🙄😂


21 oct. 2024

Se que vous proposer existe déjà avec un radar un écran de navigation et un AIS.


21 oct. 2024

Questionnaire rempli.

Petite remarque technique.

A terre avec des caméras thermiques qui ne bougent pas il est difficile de bien calibrer une caméra pour faire de la détection d'intrusion sans trop de déclenchement intempestifs. Même si Sea.AI semble trouver des solutions correctes, les solutions sont chères et je pense (peut être à tord car je n'ai pas essayé) que la partie paramétrage doit être assez poussée.
Bref, ca ne me semble pas forcément accessible au plaisancier lambda.


21 oct. 2024

En veille, la nuit, on ne voit pas l'ofni non plus, alors... En matière de détection, le radar reste encore le moins pire, du moins par mer pas trop agitée. Pour les gros - cargo, ferries ... - l'AIS est excellent car non seulement il prévient mais il donne parfaitement la route et la vitesse. Aucun souci donc, avec les monstres croisés entre Corse ou Sardaigne et continent ni même en traversant les rails de navigation. Le problème est souvent... les voiliers, qui fréquentent justement ma route, n'ont pas toujours de transpondeur ou l'ont avec une émission assez faible qui apparaît, comme leur feux et comme moi, souvent au dernier moment, même sur radar et en visu. J'en ai raté de peu un ou deux.


2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

Phare du monde

  • 4.5 (128)

2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

2022