L'appelation "course/croisiere" n'est elle pas subjective???

DNF!

Un class 10 course croisière !!
Les courses croisières se sont des bateaux comme le J109, le Dufour 34 par exemple.
Mais pas le class 10 trop typé course ni les sun odyssey trop typés croisière n'en déplaise à Viking.

Il est certain que mon dos n'appréciait pas la saison que j'ai fait sur un Class 10, il y a quelques années...
Mais chaque année certains des Class 10 que je connais bien font aussi de la croisière familiale: Espagne, Angleterre.
Quand au SO, il n'en fait jamais.
Alors course / croisière...

Mon first 345 est classé dans la catégorie des course-croisière
Je pense qu'il mérite cette appellation car tout en ayant des aménagements confortables, c'est un bateau qui tire bien son épingle du jeu sur le plan d'eau avec des possibilités de réglages qui n'existent pas sur un bateau typé croisière comme les SO

Bonjour viking 35
Les différences en vrac:
Rails d'avale-tout immenses de génois contre 50cm ridicules
Chariot de gv de la largeur du cockpit
Écoute de gv puissante prise en bout de bôme
Gros winchs
Cuningam
Perso, je joue de ma gv comme je veux au près dans les surventes.
Je navigue de temps en temps sur un Oceanis 361 ami. Dans les mêmes conditions, jouer avec le chariot et l'écoute est une véritable épreuve: chariot devant la capote et winchs ridicules: on est vite épuisé !

Tu parles du neptune ?? :acheval: :acheval: :acheval:

Mdr!!! t'imagines un spi de 110m² sur un micro 5.50??? :heu: ca s'appelle du parapente non ca??? mdr!!!
Et dire que je ne pourrais qu'en faire en septembre pas avant... :-(

Funniwawe à tout compris et Tan'Oz serait surpris car nous avons tout ce qu'il cite et même plus.
Mieux que des gros winchs, nous avons des winchs Pontos, des barbers...

Une petite visite sur mon blog s'impose ;-)
karenita.blogspot.com

oui mais pas mal d'€€€ entre temps donc ce n'est plus comparable avec les 2 versions d'origine
:reflechi:

@Viking ? karenita.blogspot.com ?
ou plutot karibario.blogspot.fr[...]/

Pour moi la différence est assez simple. Un course-croisière privilégie la vitesse, et un voilier de croisière, le confort.
Tout cela se nimbant de nuances, évidement.
Sachant qu'entre le coup de crayon et les premiers essais sur l'eau, des (mauvaises ou bonnes) surprises de tout ordre sont possibles.

Pourtant il existe bien les Sun Fast et les Sun Odyssee ...les non initiés se font bananer mais ceux qui ont l'œil et la connaissance des fonctionnement des tables de rating savent comment s'y prendre, quand "DIEU" ne fait pas des siennes bien entendu :mdr: :mdr: :mdr:

Viking aaaaaaaaaaaaaaaaaattentionnnnnn on est bien d'accord que ton bateau était vendu à la base en "croisière" :langue2:

Si l'aménagement est dépouillé, pourquoi rajoutes tu le "croisière"?

Les anglais disent:
- 1 voilier c'est un bateau.
- 2 voiliers c'est une régate.

Il suffit de regarder les voisins sur l'eau, ou de se regarder soi-même. Dès qu'un autre bateau est à coté, tous le monde affine ses réglages.

Héhé on voit bien que tout les avis existent!!!! Moi je suis capable de minimiser le confort si c'est pour un peu plus de vitesse...après hors de question de ne pas pouvoir faire la bringue à bord sous prétexte qu'il n'y a pas de table ni banquette ni de quoi dormir :mdr: :mdr: :mdr:

Moi je dis à trop vouloir faire de compromis ou chercher la polyvalence à tout prix on n'aseptise et anéantie les sensations! Pour ma part, lors de l'achat d'un bateau je me suis toujours référais à une notion de "proportions"!!!

la course c'est pas d'hier
les capitaines recevaient même des "lettres de course"
pour ne pas être des pirates mais des corsaires
et la croisière à bord n'était pas toujours celle ou l'on s'amuse
alain

je regate de temps en temps sur un sun odyssee 36I PERFORMANCE

y a pas de doute au ponton, le confort est royal par contre en mer je grogne !!!

le rail de gv sur le cockpit est impossible à regler rapidement
l'ecoute de gv demande des effort enorme
le pataras est mal demultiplier
le rail de genois est trop court donc toujours en butee arrière
le cunnigham revient sur un taquet minuscule

sinon c'est pas un mauvais bateau, ça avance meme pas mal si on s'en occupe mais il faut tous revoir

Comme dit plus haut, au départ, c'était des voiliers habitables mais rapides. Souvent commandés par leurs propriétaires pour participer aux grandes régates mais aussi faire de la croisière en famille.
Avec la grande série, c'est plutôt le fabriquant qui colle l'étiquette.
La vraie régate, sérieuse et couteuse, se fait avec des bateaux de course a peine habitables sauf les grands.
La régatte de kermesse se fait avec tout ce qui flotte.
.
Dans le temps, pour Jeanneau, sun fast état le CC, de même que le first pour Benéteau. Les autres modèles restaient des croiseurs.
les quilles plus profondes et autrefois même une carène plus affinée et plus légère, un mat plus haut et tous les accessoires.
Mais si on a des Sun Odyssey "performance" maintenant, c'est en effet fort arbitraire.
:alavotre:

normal, c'est un First ;-)

Puis que Pythe...ne répond pas, les différences sont minimes.
Lest plus long sur le Sun Fast 40 mais celui contre qui on régatait avait le même lest que le SO 40.
Gréement 7/8 ième et safran plus long.
Aménagements très proches voire identiques.

Comme ce qui a été dit plus haut, le terme "course-coursière" est avant tout une dénomination marketing, mais qui correspondait bien à un type de bateau typiquement des années fin 70 début 80.
Le first 405 par exemple correspond parfaitement à cette dénomination
voir l'argumentaire commercial de l'époque ci-joint

pour le mini 6.50, class 40 ou figaro 2, on se pose même pas la question.
Par contre, il a été choisi cette dénomination à l'époque, pour les bateaux qui ont une vocation croisière mais conçus avec des compromis pour que le bateau avance bien, ou bien conçus à partir de carènes de bateau de course. C'etait certes marketing, mais ça correspondait quand même bien à une typologie. Aujourd'hui il existe encore des bateaux qu'on pourrait qualifier ainsi : le Malango par exemple.
Un course-croisière, vous pouvez amener votre famille en vacances mais vous avancez plus vite que vos camarades.

Pur marketing :

Un bateau course/croisière :

Petit bateau : bateau de croisière dont on s'est rendu compte qu'il n'était pas assez confortable pour faire de la croisière ...

Grand bateau : bateau de course pas assez rapide pour gagner ...

:pecheur: :pecheur: :pecheur:

NB : Ca m'a toujours fait marrer de voir le J80 qualifié de voilier "habitable"...

Il ne faut pas oublier une donnée fondamentale en course en voilier : le handicap ou rating. Vu la grande diversité des voiliers, il n'y a pratiquement QUE des courses à handicap. Et si le handicap est bien calculé, un J 111 a autant de "chances" de gagner qu"un Sun Odissey ou qu'un "vieux" IOR genre Nicholson 33, bien entendu à équipage et voiles similaires.

A l'époque les chantiers vendaient des bateaux "dérivés" de proto aux palmarès élogieux!!! C'était un argument de vente façon "massue" :)

En ce qui me concerne, car fana de cette marque, Yachting France sortait en 78 le Jouët 37, plan Tortarolo, dérivé du One Toner "Oc" en strip planking de 1976. Formes alambiquées, quille profonde et rostre de voute arrière prolongeant le safran, ce dernier dépassant même le tableau arrière. Le résultat commercial à l'époque fut bon car plus de 100 unités furent vendues, loin des productions Jeanneau mais offrant à Yachting France une bonne performance.

Quelques années plus tard (1983), Yachting France remplace le 37 par le 10.80. Même si ce dernier s'inspire des meilleures productions IOR, il ne s'en vendra que..........25!!!!!!!!!!!!!!! Et ce malgré des palmarès lors de régates prestigieuses...comme quoi "la performance en course" ne fait pas tout!!! Pendant ce temps là le Sun Shine caracolé en tête des ventes...

"Oc" One toner en image
www.histoiredeshalfs.com[...]0Oc.htm

Oui tout à fait!!! Mais j'ai des doutes avec un One Toner du nom de "If"!!!! Je ne sais pas si c'est le même ou pas... dur dur de s'y retrouver dans tout ces one tonners!!!!!!!!!!!!

Martin il semblerait qu il y ait similarité malgré tout. .. si tu regardes les photos sur le site histoire des halfs on note une modification entre autre du tableau arrière avec la disparition de la jupe par exemple. Je viens de recevoir un message sympa de un heonaute qui stipule le nom de "Belle d’yf" vue en 2014 à la grande motte, je vais mener enquête, suis en contact avec mr Gautier du site cité plus haut!
Si une de ces coques à servit à faire le jouet 37 je comprends mieux ses perfs par médium et plus!

Donc Oc et Belle d’Yf....sont ils les mêmes....

Course croisière, en 1965 !
Un exemple que je connais un peu, l'Armagnac.
Le bateau est dès le début vendu comme étant à la fois course, victoires à la semaine de La Rochelle, Cowes Dinard en 69, et croisière, cinq couchettes, table à cartes, cuisine amenagée. Probablement 220 exemplaires construits entre 65 et 79,les écoles et les loueurs sérieux ne jurent que par eux. L'appellation est parfaitement justifiée.

Aujourd'hui ? Encore loin d'être ridicule en course côtière, Tourduf', ports de la Manche, Tourdec. En croisière, aménagements toujours aussi astucieux, et des moyennes à faire pâlir bien des croiseurs de 35 pieds. Le plaisir de la barre en plus.
Oui, mais qui le sait encore ?, à part une poignée de maniaques, dont je fais partie.

Tu ne sais pas ce que tu as loupé !
Si un jour tu montes à Paimpol...

Ils ont beau faire de très jolis "courses-croisières", quand je monte à bord, j'ai toujours envie de tout démonter pour gagner du poids ! Je n'aime pas les compromis. Quand à penser régater en Sun Odyssey... à chacun sa philosophie

Vendredi prochain je mettrai des photos de la carène de mon bateau et de ses "bizarreries apendiculaires" :oups: :heu: :heu: un avis éclairé serait intéressant :mdr:

J'ai vu une régate de ce type de bateaux en Frise, ils manoeuvrent ça comme des J80, les passages de bouées sont spectaculaires.
Le gars que l'on voit sous le vent avec une perche est chargé de sonder, il n'y a pas beaucoup d'eau dans les lacs de Frise, ils ajustent la profondeur des dérives latérales.

Quelqu'un a t’il des exemples aujourd'hui de nouveaux bateaux reprenant une carène ayant gagné en régate? On ecarte django 670 et autre A40 croisiere svp. .. par exemple dans la tranche des 8/11 mètres. ..

:mdr: :mdr: :mdr: tout à fait d'accord!

tu ne fais pas de courses pendant ta croisière ?
:-D
:jelaferme:
:acheval:

Ou bien le nez sur le loch et pas sur le sondeur, m'enfin je dis ça, je n'ai rien dis :heu: