Lazy jack avec balancine ou sans

iclo420:La question est tout à fait logique et intéressante : peut-on se passer de balancine quand on a un lazy. Ta réaction est pour le moins étrange.·le 08 juin 2022 12:52

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palatrek

07 juin 2022

Salut le lazy Jack est pas trop fait pour servir de balancine... tu risque de forcer sur les coutures de ton easy bag ( si tu en as )
Sur mon bateau la balancine est tendue et le lazy légèrement plus souple...
En plus la balancine peut te servir de drisse de secours pour la gv.. donc les 2 mon capitaine ! 😀

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Pimalo

07 juin 2022

Je dirais les 2 aussi! Et la balancine permet de faciliter la prise de ris. Bien à toi.

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Chtit Luma

07 juin 2022

Lazy Jack seul possible sur les petits bateaux dépourvus d'origine de pataras et/ou de balancine, ou quand la prise de ris ne nécessite pas de s'appuyer sur la bôme.

Little Wing:Manque un Hale bas rigide 😎·le 07 juin 2022 09:50

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BWV988

07 juin 2022

C'est pour quel bateau?

BIP BIP :un first 26·le 07 juin 2022 16:01

BWV988:Personnellement sur un bateau comme le tien je 'aurai pas de lazy jack qui me paraissent apporter une complication inutile. ·le 07 juin 2022 16:18

iclo420:En solo dans un affalage un peu juste pour entrer dans un port ou une écluse, c'est pourtant une sacrée simplification pour un coups plus que modique.·le 08 juin 2022 12:53

palatrek:Carrément... c est plus une simplification qu une complication :)·le 08 juin 2022 12:55

BWV988:Je ne conteste pas l'utilité des lazy jack , mais pas sur tous les bateaux. Le first26 est un petit bateau doté d'une petite gv qui peut très bien se passer de cet accessoire. Je me souviens d'ailleurs en avoir installé un sur un Kelt8m et l'avoir retiré quelques mois après, le trouvant inutile. Et de manière générale j'ai toujours trouvé dommage cette tendance qu'ont souvent les propriétaires de petits bateaux à vouloir singer l'équipement des plus gros; j'en ai même vu sur un first18... Enfin c'est juste mon avis hein, chacun fait comme il veut.·le 08 juin 2022 13:08

Little Wing:Jamais regretté les lazy jacks que j ai installé il y a 5 ans, confort et sécurité, je ne vois pas en quoi cela aurait un aspect négatif. . . En plus avec une petite Gv on la garde longtemps, Jusqu a F6 au vent AR et quand on affale, je suis en solo, ça bat furieusement et chaque seconde compte, je suis en solo à 90 %·le 08 juin 2022 13:22

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fritz the cat

07 juin 2022

pas bon ,le lazzy jack en appui sur la voile ,ça rague ..

philippesb:C'est pour ça que je les ramène vers le mât, accrochés par un petit mousqueton qu'il suffit de larguer Pour les remettre en service .·le 08 juin 2022 16:06

Fripouilles:sur mon voilier, les lazzy jack sont pris sur le dessous des barres de flèche, ça les écarte du mat, et ça limite le raguage ...·le 08 juin 2022 16:26

BWV988:Je pige pas très bien ce que tu veux dire fritz à propos du raguage. Une fois en l'air les lazy jack sont mollis (ils sont en principe réglables), et donc la gv ne rague pas.·le 08 juin 2022 16:43

FredericL:Et on peut les faire en tresse dyneema, ça glisse bien et ça n'use pas la voile.·le 09 juin 2022 19:04

lolapo:Mais peut étre que le dyneema va étre usé par les bords du dacron cousu ?? À un moment , j'ai essayé de la sangle sous la voile.Pas bon. Le dacron s'y usait.·le 09 juin 2022 23:23

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tang-nard

07 juin 202207 juin 2022

Sur mon cata, il n'y avait pas de balancine de bôme sans possibilité d'en mettre une. J’ai donc du m'adapter.
Je confirme que le easy bag ou lazzy jack sont trop serrés s'ils sont fixés de manière classique sur la bôme. Quand le poids de la voile est de la bôme tendent les bouts, il n'y a que peu de largeur, ca rague, ca force, c'est c...t.
Pour ne plus avoir le problème, j'ai fabriqué ce que j'appelle des écarteurs de bôme que je fixe sur la bôme. Avec ces artifices, les bouts s'écartent et laissent un un bon passage bien large pour envoyer ou affaler la GV.
Sur mon nouveau tri, il y a une balancine que je vais supprimer dés que les écarteurs seront en place (ils sont déjà fabriqués). Quand je prends un ris, quand j'envoie la GV, pas de question à me poser savoir si la balancine est tendue ou non.
Deux photos :
- une où l'on voit la GV ferlée prête à être hissée, on voit bien qu'elle n'est pas compressée
- une seconde GV hissée, on voit bien que la forme de ces écarteurs de bome.

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Lulu2

07 juin 202207 juin 2022

Ben moi, j’ai un lazy-jack sur balancines. Même qu’avant la mode des anglicismes, on appelait ça une balancine araignée.

palatrek:Tu as une photo ?je n ai jamais vu ça.Tu as une pâte d oie prise direct sur la balancine ? Elle a donc une forme inversée par rapport à un lazy Jack classique ?Ça m intéresse de voir ce montage ·le 07 juin 2022 11:52

Lulu2:Je n’ai pas de photos sous la main, mais je vais essayer de décrire : il y a une balancine double et des bout’s greffés dessus qui pendent en passant sous la bôme.·le 07 juin 2022 13:41

palatrek:OK. J imaginais un peu ça dans ton premier poste... jamais vu... je me coucherais moins bêtes ce soir 😉·le 07 juin 2022 14:53

lolapo:Je crois que ça s'appelle Dutchman.Normalement les bouts passent au travers la voile .·le 07 juin 2022 17:30

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patraickdr83

07 juin 2022

Sur les gréements auriques, les balancines sont ce qu'on appelle les lazyjacks, en fait, une fois de plus rien de nouveau.

Lulu2:Pas vraiment. Les fonctions ne sont pas les mêmes.·le 08 juin 2022 12:59

patraickdr83:Ah bon!!! Et comment fait on pour avoir la bôme en l'air une fois la voile affalée?Vous pouvez aussi regarder les IMOCA et autres trimarans, observez bien attentivement et vous verrez que la bôme est suspendue à ces balancines.·le 08 juin 2022 22:29

Lulu2:Pour soutenir la bôme lorsque la GV est descendue, il y a plusieurs solutions autres que la balancine, par exemple un hale-bas rigide, un portique ou X pour poser la bôme. Ou sur un gréement aurique, la drisse de pic. Par ailleurs, il peut y avoir une ou deux balancines et pas nécessairement de lazy-jack. ·le 08 juin 2022 22:41

patraickdr83:J'ai du mal me faire comprendre: Les "Lazy Jacks" ne sont qu'un nouveau nom qu'on a donné à une chose qui a plus d'un siècle. Il est vrai que ça fait moderne, comme plein d'autres choses.Il faut aller au musée Herreshoff pour voir tout ce qui avait été mis au point au début du siècle pour que se rendre compte qu'on a pas inventé grand chose durant le vingtième siècle.·le 08 juin 2022 23:44

Lulu2:Je suis bien d’accord avec toi sur le côté snobinard et inutile de donner des noms nouveaux à des choses qui ont déjà un nom en français. Pourquoi appeler winch ce qui n’est qu’un cabestan ? Pourquoi appeler anneau sans friction ce qui n’est qu’un margouillet ? Pourquoi appeler barber ce qui est un rentreur ? Pourquoi appeler jockey pool ce qui est un écarteur ? Etc. 😊
Mais en l’occurrence, une balancine est une manœuvre courante destinée à soutenir un espar (une bôme, une vergue ou un tangon, par exemple). Les voiliers à phare carré avaient des balancines qui permettaient de soutenir les vergues et de les orienter dans un plan vertical. Cela n’avait aucune fonction de maintien de la toile des voiles lorsqu’elles étaient carguées, puisque c’était le rôle des cargues. Sur nos voiliers, les balancines servent essentiellement à soutenir la bôme ou le tangon. Certains les utilisent comme drisse de secours.
Un lazy-jack sert à contenir la voile qu’elle est affalée, pas à soutenir le gui. Cela peut être des pattes d’oie greffées sur les balancines ou une manœuvre dédiée avec des pattes d’oie et des renvois à mi-hauteur du mât ou sur les barres de flèche. Bref, une balancine est une balancine et un lazy-jack est un lazy-jack, même s’ils peuvent parfois avoir un point commun.·le 09 juin 2022 09:19

patraickdr83:Si tu veux, on ne va pas perdre notre temps à sodomiser les diptères.Tu as vu que j'ai mis une photo avec un bateau qui porte ton nom.·le 09 juin 2022 09:27

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Little Wing

08 juin 2022

Je les utilise pour hisser affaler ensuite je les mollis et les passe dans les crochets de ris, simple et efficace

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Chtit Luma

08 juin 2022

A ce que je peux voir sur les pontons, beaucoup de lazy jacks ont des petites poulies qui permettent aux cordages de circuler. Pourquoi ? Pour moi, c'est parce que en dehors de la phase d'affalage, les lazy jacks doivent être ramenés le long du mât (ou de la bôme) et frappés à un ou plusieurs petits taquets. Cela explique que pour ceux qui sont assez chers, une partie de ce gréement de lazy jacks est en cordage élastique. Lequel ne se retrouve tendu que lorsque le lazy jack est envoyé pour affaler. Je ne comprends donc pas pourquoi certains se plaignent de prendre les lattes de la GV dans les lazy jacks en hissant. Quelle est l'utilité des lazy jacks pour hisser ?
J'ai loupé un truc ?

Little Wing:Bouts non élastiques bien sûr et poulies pour les ramener au vit de mulet et accrocher aux crocs de ris. Pour hisser je fais juste attention au passage de la première BDF ensuite ça monte impeccable sinon quand tu dénoues les garcettes la gv tombe d un côté ou l autre de la bôme, avec les lazy je la monte à la Mano sauf etarquge ·le 08 juin 2022 18:34

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patraickdr83

09 juin 2022

Une petite photo pour illustrer mon propos un peu plus haut