Lazy Jacks

Vos réponses, bien sûr, me suis fourvoyé les doigts....

Chacun sa méthode, mais pour ma part :

Ils partent des barres de flèche.
Ils ne comportent aucune poulie
Ils sont composés d'une pate d'oie débutant à mi hauteur, dont le brin avant (celui qui va vers l'avant de la bome) est fixe, et le brin arrière est réglable pour donner du mou).

Le point de fixation du brin avant n'a pas grand importance, il se trouve à 1 m environ du vit de mulet (pour une bome de 4,2 m).

Le point de renvoi du brin arrière est crucial, il faut qu'il soit suffisamment en avant pour ne pas que les lattes se coincent dedans, mais suffisamment en arrière pour tenir la voile quand elle est affalée. Le tatonnage est ma méthode, mais il existe peut être une formule savante pour le calculer.

Donc au final, quand je navigue, je largue les deux brins arrière, ca a pour effet de donner aussi du mou aux brins avant, et rien ne frotte sur la voile. Quand j'affale, je reprends les deux brins arrières, ca a pour effet de tendre aussi les deux brins avants et j'affale.

Voila.

Pardon de la reponse en double, j etais en train de l ecrire et vous aussi !

Se promener sur les pontons et regarder sur des mats et bomes à peu pres equivalents comment ils sont installés, se donner du mou et a l usage on voit ce qui nous convient le mieux,

acheter le kit
www.svb-marine.fr[...]ne.html
je viens de le poser, c'est cher pour ce que c'est c'est sur mais avant de faire des trous dans le mat et dans la bome j'aime mieux partir avec de bonnes bases

une info très utile est de fixer la poulie du haut à 1,5 la longueur de la bome

généralement un gréement fractionné à un mat plus haut ..
si c'est des BDF latérales ce n'est pas la même chose que des BDF poussantes

alain

ce n'est pas après toi que je m'énerve ,c'est après ces post qui nous tombent dessus sans prévenir que l'on ne connait ni des lèvres ni des dents ,qui te demandent des choses comme si nous étions une encyclopédie et sans aucun renseignement utile à part l'avatar .

alain :jelaferme:

Pour ma part, je me suis inspiré du tuto réalisé par Windsong il y a une dizaine d'années. J'ai monté un système test à titre provisoire qui, comme souvent quand on fait du provisoire, est toujours à poste.
Une petite recherche et:
www.hisse-et-oh.com[...]-rapide

Sur le mien, elle sont tenues au 2ème étage de BDF (à environ 10 m au dessus du pont).
Il n'y a aucun perçage ni trou.

Elles sont simplement fixées aux 4 points du lazy bag (de chaque côté) ; le "mou" étant fixé sur le point du lazy bag le plus proche du mat.
C'est pas hyper pratique mais c'est très simple.

Un grand merci pour vos réponses.
Je n'ai pas indiqué les dimensions du mat et de la bôme, imaginant que ces lazy bags seraient disposés en rapport: par exemple: au mat entre 35 et 40% de sa hauteur ou de la distance entre le vis de mulet, et à la bôme: entre 20 et 25, 40 et 50 et enfin 60 et 75% de sa longueur.
Je précise donc:
mat: hauteur totale: 14.2m, vis de mulet à 1 m du pont, 2 étages de BDF, longueur de la bôme: 5M.
Sur un précédent bateau, j'avais effectivement eu le problème des lattes qui se prenaient dans les lazy bags, il fallait hissé vent de face, impérativement. En tout cas jusqu'à une certaine hauteur.
Vos expériences en la matière me guideront, merci encore.
A Courtox: je pensais au départ à +/- 8m, soit pas loin de 1.5 fois la bôme. Mais là, pas de barres de flèche, donc fixation au mat.
A Steredenn: j'avais vu ce post. La fixation se trouve sous la barre de flèche, mais la hauteur n'est pas précisée, ni la longueur du mat. Impossible donc d'extrapolé.
A Jean: j'ai vu ce kit et visité les sites des fabricants mais n'ai point trouvé les infos que je demande. D'où ce post.
A plus tard.
Ed

Merci Jean, donc 7.5M du vis de mulet dans mon cas , 8.5M du pied de mat... J'étais dans l'bon!
Sur le site de Nautos, ils parlent de 75% de la hauteur du mat, ce me semble un peu haut...

32 pieds. OK, thanks!

Merci Okilebo, ton expérience est intéressante. Je ne peux malheureusement pas me fixer sur les barres de flèches : les basses sont trop ... basses, et les hautes, trop... hautes.
Par contre, les 4 brins, bonne idée!
Merci et bonne soirée.
Ed

Dans ce cas ne fait pas comme sur le mien qu'ils ont percé les barres de flèche pour passer les ficelles à travers, mais mets un anneau de friction ou une mini poulie de chaque côté pour écarter les ficelles avant de revenir vers le mât.
Astuce que j'avais trouvé dans une revue, avant de partir mettre un sandow de chaque côté pour écarter les ficelles quand on hisse la GV. Pour cela évidemment il faut pouvoir mollir l'ensemble.
Je me demande même si dans cette option il ne serait pas mieux de mettre les points fixes sur le mât et un petit coinceur de chaque côté de la bôme comme ça on peut mollir directement du cockpit. Je pense que ce serait pas mal pour prendre les ris sans aller au pied de mât. Il faut que je réfléchisse a ca pour le mien.

Je ne vais pas te donner de conseils sur les dimensions ou le nombre de brins : c'est un peu comme tu voudras et de la configuration de ta bôme. L'important, c'est que cela retienne la GV quand elle est affalée.

Par contre, par expérience, je déteste les lazy-jacks fixes (c'est à dire sans poulie de réglage sur le mât), surtout avec une GV full-batten à fort rond de chute.
Je viens encore de passer 15 jours sur un cata de 47 pieds et, à cause de lazys fixes, il fallait être 4 pour hisser la GV : un au winch, un en pied de mât pour aider à la drisse et essayer d'écarter les foutues ficelles, un à surveiller les lattes (invisible depuis le poste de winch et depuis le pied de mât à cause du lazy-bag énorme) et un à la barre pour garder le bateau -STRICTEMENT- face au vent.
il y a parfois des "améliorations" censées vous faciliter la vie, mais qui vous la compliquent au final (genre lazy-jacks mal foutus, ris automatiques avec 3 km de bout qui se coincent partout etc...).

Donc, en ce qui me concerne, c'est :

• Poulies (ou anneau de friction) sur le mât et retour pied de mât pour pouvoir larguer ces foutues ficelles quand on veut hisser la GV sans que ces $*%!#@ de lattes ne viennent ce coincer dedans. Cela permet d'envoyer la GV même si on n'est pas strictement face au vent.

• Pas de poulies sur les lazys eux-mêmes, mais des anneaux de friction.

• ficelles composées de tresse creuse facilement épissable et pas trop chère.

Si cela peut aider :

www.seldenmast.com[...]9-F.pdf

J'ai un point fixe sous les barres de flèches et la tension se fait à l'avant, près du mât avec 3 longueurs pré-réglées.

Ma tension se fait sur l'arrière de la bôme, près de la balancine, mais il est vrai qu'à l'avant, se serait mieux, tu as raison, je retournerai les fixations si ça me gène mais pour le moment, RAS.

Vu que les pros les mettent au mat

A la lecture de ce fil, je me suis dit qu'il serait plus logique d'avoir les réglages de tension du LZ au mât, même si lorsque la bôme bouge, les réglages et la tension peuvent bouger si on a le malheur de prendre les LZ pour une balancine, les tendre trop.
Réglages au mât plus logique puisqu'on est au pied de mât (dans mon cas) pour affaler ou monter la GV, prendre un ris, etc. Mes prises de ris s'étarquent en pied de mât, sur la bôme par des coinceurs.
Mais pour le moment, et au vu de ce que j'avais lu et vu sur le net, tous les plans donnés réglaient les LZ vers le bout de bôme, d'un côté un point fixe, de l'autre un simple coinceur pour reprendre le mou ou régler.
En solo, ça oblige à faire la navette avec ce schéma, à deux, pas de problème.
Je suis souvent en solo, je vais donc voir si j'inverse.
A toi de cogiter sur la configuration la plus adaptée des réglages du LZ en fonction de ta façon de naviguer, solo ou pas et du bateau, si tout est ramené au cockpit ou pas, si le cockpit est profond ou pas et si le bateau est grand.
Mon cockpit est très profond, à chaque fois que je reviens du mât, j'ai deux marches assez hautes, je me suis déjà affalé la carcasse en vrac dans le cockpit en ratant une marche ou en glissant, et une fois, c'est la bôme qui m'a caressé, d'où ma réflexion à changer de sens.

Peux tu m'expliquer pourquoi ce serait mieux au mât?
J'ai pensé faire comme toi alors il faut que je me décide il y a un bon atelier à Salonique. En plus il fait de belles voiles.

Oui mais eux sont en équipage.
De toutes façons je voulais juste savoir pourquoi Philippe n'en était pas tout à fait satisfait.

Ce n'est pas forcément une réponse car à voir comment mon mât neuf avait été monté par un pro, je me suis rappelé que pour lui, travail vite fait valait argent vite gagné et qu'il pensait que jamais je ne monterais en haut du mât pour y travailler et admirer son travail.

Je ne comprends pas comment on récupérer et stocker les bouts e bout de bome limite dangereux non ?

Il faut que l'écoute de GV soit suffisamment détendue

Voici un configuration de réglage de tension trouvée sur le net