le catamaran est-il adapté à la med ?.

Bullshit...
"Un homme, un bateau et l'océan".
Point barre.
Le reste n'est que branlette intellectuelle.
Avec tout le respect du à ceux qui sont partis.
Bon vent.

la question avait ete posée
j'aimerais avoir le point de vue de Yves D qui a un catana 44 et qui reflechit avant d'agir et d'ecrire. Il avait recemment explique que selon lui le danger max en cata est de culer lors d'un virement raté par exemple. Personnellement j'ai decide depuis 30 ans apres avoir fait des milliers de milles en cata en convoyage (payé pour) que je preferais les monos et je ne changerais pas d'avis car pour moi c'est clair que sur un cata il y a une risque infinitesimal certes mais incontestable supplementaire au mono alors qu'il y a deja pleins de choses qui peuvent arriver en mer.
Pour que le risque lié au cata se realise il faut neanmoins que bcp de conditions adverses soient reunies en meme temps. Attendons le rapport de mer.

devant Chicago par beau temps mer plate vent de terre a rafales un cata francais tout juste arrive des antilles et achete par des chicagoans sans experience du cata s'était retourné en 2001, 2 morts.

Je ne condamne absolument pas le cata pour cela, la plaisance reste statistiquement une activite ou il y a peu d'accidents ( voir le ski hors piste par exemple).

L'accident du cap creus est horrible, j'ai vu les images des rescapes sur antenne 2. cela fend le coeur.
:-( :-(

Deux accidents
Ne suffisent pas pour une analyse scientifique.
Encore moins pour condamner le catamran.
On aime, on croit,ou leur négation: voilà les termes adaptés.

Laissons retomber l'émotion stp, l'heure est au respect
Tom B

Tu as raison
à une réserve près : la route, dessinée aux temps héroïques des chars à boeufs et convois d'oies...
Sinon, je ne vois pas du tout en quoi ce type d'accident remet en cause tel ou tel type de bateau. Sur un monocoques un dématage, un homme à la mer, un chavirage sont des accidents classiques dans des mers dures comme celle qui semble avoir règné au Cap Creus, et qui aurait très bien pu arriver à n'importe quel marin aguerri.

le bato est aussi un lit
est ce que çà double les risques ?

ne...
vous levez pas le matin de votre lit vous pourriez glisser

vous douchez pas, vous pourriez aussi glisser

ne déjeunez pas, vous pourriez vous couper

ne sortez pas de chez vous vous pourriez vous faire écraser comme piéton..

et la liste est longue...

LE débat est clos, c'est un accident très regrettable en effet qui se solde par des disparus, ces accidents constituent notre vie et sont inévitables !!!

Prenez un ofni en ballade... et voyez le résultat... il a eu des accidents, y en aura encore, déja si tout le monde respectait les consignes de sécurité, météo et que comme sur terre, sur mer il y aurait moins de "fous"... cela irait mieux

réviser ne veut pas dire juger
c'est passer en revue plusieurs avis sur une question donnée, en vue de se faire une opinion personnelle. c'est pourquoi, le sujet débute par une interrogation (écrite(:-))) le cata est-il adapté à la méd ? Loin de moi toute idée de porter un jugement. Lorsque un drame survient, on s'interroge ! surtout moi, car je n'ai pas une grande expérience comme la plupart de ce forum. Du calme les gars, c'est le week-end !

A vendre....
Mon cata.....
Ma voiture...
Ma moto...
Ma femme....
Tout ça est beaucoup trop dangereux!!!!
:-) :-) :-)

oublié
de dire , sur les terrible photos les derives sont baissées ??? sur mon cata ca remonte grace a un bout donc libre si a l envers ,tres bizarre de voir les derives a fond baissees

je ne vois toujours pas
pourquoi on ne peut pas extraire quelques leçons d'un drame.. (je n'ai pas dit donner quelques leçons comme certains aiment..)

Supposons par exemple que tel bateau a un défaut d'échantillonnage sur telle zone, ou un accastillage mal placé qui fait que, il sera extrémement utile aux autres propriétaires de corriger en conséquence?.

Ou que telle manoeuvre ait conduit à telle situation, on peut aussi en tenir compte pour tous?

Nous serions bien arrogants de croire qu'il n'y à plus rien a apprendre..

Encore une fois sans mettre spécialement en cause le choix du cata, de ce modèle , la compétence du skipper, la rapidité des secours ou autre , car la-dessus il faut rester trés humble, sans croire que "moi j'aurais jamais etc" ou que "ils auraient du.." ou autre a prioris ..

On peut trés bien en parler simplement sans rentrer dans les "l'outremer etc", "les catas etc " " les regatiers etc ," "et cobra est etc(:&gt)" ou alors j'en conclue que le sujet de la sécurité est vraiment tabous , (comme l'argent, la nav electronique, l'écologie, les réglements, l'europe,...)
bref qu'on ne peut plus parler que de biere , de batteries et de poulies , ce qui serait dommage....

euh... cobra, on t'aime bien, mais je ne t'ai pas compris, là...

J'ai tendance à répondre "non"
La méditeranée, comme d'autres coins d'ailleurs, a une météo assez imprévisible, notament du fait de nombreux massifs montagneux qui la bordent. Les prévisions y sont donc moins fiables, et surtout les changements de temps peuvent être très rapides. On court donc le risque de se retrouver en mer avec des conditions difficiles en simple croisière côtière. J'en ai fait l'expérience.

On peut aussi en traversée, même courte comme Corse-continent, se trouver dans des conditions de tempête violente. Marc Linsky et son père en sont morts : chavirage et éjection du skipper(monocoque). Je connais des gens qui se sont fait prendre par une tempête et ont fait le tonneau (monocoque).

Donc ça ne rigole pas et on doit se poser la question de savoir comment se comporte un bateau dans ces pires conditions. Le problème des catas est effectivement que si on réduit notablement la voilure, on manque de puissance au près, et qu'on a vite fait de partir en abattée, de manquer à virer, ..., et donc de se retrouver dans des conditions propices à un chavirage. Sans compter qu'il y a des déferlantes en med et qu'un cata pris par le côté peut fort bien à mon avis se faire retourner. Et une fois retourné... la survie, c'est pas gagné d'avance.

Mais dans les deux accidents que j'ai cités en monocoque, le bateau est revenu à l'endroit. Marc Linsky a été ejecté (apparamment sans harnais) et son père est mort suspendu contre la coque dans son harnais. Dans l'autre cas, des blessés sans gravité.

Personnellement donc je me sentirais plus en sécurité sur un monocoque dans ces conditions extrêmes, étant entendu que je ferai tout pour éviter d'y être.

Reste le problème de place dans les ports... le cata me parait plus adapté sur ce point de vue là à la nav dans les Antilles ou les iles du Pacifique.

comme le fil
(:&gt)

En citant le Pacifique
pour les multis, je parlais du concept historique... ;-)

_/)

Mer

très tranquille à ce qu'il parait... :-D :-D :-D

pfffzzzz

rebondir
j'avais bien compris, mais j'ai surtout saisi l'occasion de ton propos pour faire état de ma perplexité devant les variations locales sur les cata et de l'art de les manoeuvrer. Des fois on se dit que c'est pas la même chose entre la nouvelle-zélande et la france, par ex.

yves.

tout faux les gazous
faut être con pour faire du cat en med simplement parce que c'est pas confortable. Je le sais, et je le prouve tous les jours en ce moment :-) .
Le pb de sécu c'est du gnangnan pour forum de pépés le cul dans leur chaise. Les zeue qui ont eu la chance de rester dans le coques sont encore là... si c'était un mono que ça s'rait qu'il a coulé gnangnan 6 morts contre 4. Comptes débiles et jugements foireux paske le mono aurait aussi pu se redresser gnagnagna... c'est pas ce genre d'attitude qui fera avancer le schmil.

Par contre, savoir qu'en cata y a rien de pire qu'une mer courte et hachée parc'que c'est des batos légers , sans erre,et qu'ils souffrent l'enfer à être stoppés tous les 3 mètres, puis reprendre leur 25 noeuds dans la gueule, repartir et... stop again..., c'est pas vivable... pour le connard qui est dessus (mais ça c'est bien fait pour sa gueule, c'est lui qui a choisi d'y être), mais encore moins pour le bobato... et là c'est dangereux.. fatigue du gréement, fatigue du connard qui n'sait plus ce qu'il doit faire avec ce vent qui change sans arrêt et cette mer dans tous les sens...
Un cata c'est fait pour aller vite (si,si même les derniers lagoons :-D :-D ). Si ça va pas vite c'est que :
soit y a pas de vent (tout va bien , on a le temps)
soit y a trop de mer (tout va mal, mon bateau a le mal de mer)
Hors en med qu'est ce qu'on trouve :
pas de vent ou trop de mer.
Celui qui tient encore à soutenir que le cata c'est fait pour la med, il relit 257846 fois les 2 ou 3 phrases ci-dessus. S'il est pas mort d"épuisement, il prend un cat et va faire du bon plein dans 25 noeuds " backant" avé la houle qui commence à croiser. S'il a toujours pas compris, au lieu de renter, il reste à attendre que ça pointe 35 noeuds avé les pyramidales qui commencent à se former. S'il est content de faire le bouchon et de plus avancer, il m'appelle (merci turaya) et je lui remonterai le moral en lui annonçant ce qui l'attends dans les 5 prochaines heures.
C'est vrai quoi, ils m'enervent ces grands couillons blonds aux yeux beurks... rien de mieux que de se faire branler dans un mono :
La branlette, c'est pour les monos et le cata pour les ados :-D :-D .

PS : pour la sécu, vous traumatisez-pas, cata ou mono, c'est loin d'être le point crucial d'une fortune de mer. L'équipage y est au moins de moitié, la mer de 3/4 et la géographie de 7/8 alors ...cata ou mono, c'est bouteille en verre ou bouteille en plastique non????

Ben
C'est parce qu'il était au près, à tirer des bords entre Creus et Bear.

La
Méd, une boisson forte!

Tiens, je suis pas d'accord avec toi, bizare !
Salut Evenkeel,

J'avais quelques crainte à passer mon catana 431 en med (j'ai eu un muscadet en med pendant 10+ ans, et d'autres ensuite, je connais un peu le coin).
A ma grande surprise ce bateau passe très bien, y compris dans des mers courtes et a chier voire même assez formées et y compris à l'assez près. Il va vite, passe dans les vagues et ne se laisse pas arrêter comme les mono que j'ai connu, sans doute parcequ'il reste aisément puissant, et pourtant je réduit souvent avant même de me dire que je devrais réduire.
Bon, bien sur je fréquente peu les vagues pyramidales et autres cata, mon speedo a une fois vu 45 en med mais pas assez longtemps pour que je le crois, par contre 30~35 je dis pas.
Bon y a des traversés qui ont été ... hardies avec des sensations de marteau piqueur dans la cabine avant.
Au niveau vitesse, quand il y a du vent c'est aisément 10 nd mais je le laisse pas (plus) aller beaucoup plus vite.

Donc, désolé, pour l'instant je ne partage pas ton point de vue, et je fais tout pour ne jamais le partager (ça veut pas dire que, ça veut juste dire que), par contre je lis tout ce que vous écrivez, histoire de deviner la fin du film.

Désolé, et avec tout le respect que je te dois.

yves.

Confort et puissance
sont effectivement intimement liés sur un cata et le 431 est certainement le top en ces 2 domaines.
J'en discutais avec un autre proprio (christian, le pêcheur invétéré) qui visiblement expérimentait les mêmes difficultés que moi , mais avec 10 à 15 noeuds réels de plus :-), ce qui devient alors un comportement plus honorable que la moyenne des monos.
La toile du temps est certainement la première règle à respecter, mais quand tu as bateau un poil surchargé (même en faisant gaffe), ou simplement un bateau pas assez puissant (paranoïa de constructeur ou d'archi oblige), c'est pénible dès 1.5m de face... et en med, dieux savent que c'est fréquent.
A titre d'exemple, hier soir, j'ai passé une "soirée bateau " - type avec Emile et son équipage sur un Bahia d'allieura Marine. L'équipier avait aidé le proprio à descendre le bateau des Sables en Med. C'est un régatier assez connu, tous les dimanches sur l'eau, qu'il vente ou qu'il y ait du foot à la téloche. Le changement de comportement du bateau peu après Gibraltar l'a complètement désorienté. Ils sont restés hier parce qu'on annonçait 30 noeuds de NE (ils auraient été à 60-80° du vent). Ils m'assuraient tous les trois qu'ils seraient partis avec un mono équivalent (44 à 47 pieds). Bien leur en a pris puisque ça soufflait un peu plus que prévu (comme dab).

Pour préciser ma pensée : un bateau sans erre, cata ou mono, ou sans suffisement de puissance pour "passer à travers" ne sera jamais confortable en med. Le "suffisemment" commence peut être un peu trop tôt à mon goût avec une grande majorité de cata du commerce (j'ai pas eu la chance de naviguer sur des bombes en med :-( ). C'est evidemment une notion plus que subjective et chacun place la barre où il peut, avec son expérience, ses envies et ses moyens. Mais une chose est évidente et indéniable : quand tu compare le comportement aux mêmes allures , force de vent et "hauteur" (pas pente, hein !) d'eau, la med est bien moins "naviguable" que l'océan.

Desole tangnard je remonte mon poste
J'ai bcp navigué en cata dans les annees 70, convoyages et je prends plus plaisir à naviguer en mono mais je ne me permettrais pas d'essayer d'en degouter qui que ce soit. Si je devais acheter un cata ce serait d'aileru plutot un Outremer ou plutot un TRI genre Dragonfly. L'accident affreux qui vient d'arriver l'aurait été également en mono. Un tour complet en mon se termine rarement sans accident corporel, equipiers non attachés autant que attachés qui passent un tres mauvais moment avant que le bateau se retourne (exemple de l'Oceanis 390 dans le Golfe de Gascogne ou du Sun Odyssey 47 a Noel 2005.

Seul le rapport de mer permettra de comprendre ce qui s'est passé et d'en tirer - peut etre - des lecons qui seront utiles pour l'avenir.

j'aimerais avoir le point de vue de Yves D qui a un catana 44 et qui reflechit avant d'agir et d'ecrire. Il avait recemment explique que selon lui le danger max en cata est de culer lors d'un virement raté par exemple. Personnellement j'ai decide depuis 30 ans apres avoir fait des milliers de milles en cata en convoyage (payé pour) que je preferais les monos et je ne changerais pas d'avis car pour moi c'est clair que sur un cata il y a une risque infinitesimal certes mais incontestable supplementaire au mono alors qu'il y a deja pleins de choses qui peuvent arriver en mer.
Pour que le risque lié au cata se realise il faut neanmoins que bcp de conditions adverses soient reunies en meme temps. Attendons le rapport de mer.

devant Chicago par beau temps mer plate vent de terre a rafales un cata francais tout juste arrive des antilles et achete par des chicagoans sans experience du cata s'était retourné en 2001, 2 morts.

Je ne condamne absolument pas le cata pour cela, la plaisance reste statistiquement une activite ou il y a peu d'accidents ( voir le ski hors piste par exemple).

L'accident du cap creus est horrible, j'ai vu les images des rescapes sur antenne 2. cela fend le coeur.

le cata de lerouge etait une bombe
avec 2 coques un mini cockpit et tout le reste en trampoline, les coques faisaient juste une largeur d'epaules, c'est la ou ils dormaient, rien d'autre sinon a apart leurs brosses a dent, un tres joli objet d'une finition magnifique.

pour revenir au catfisher on saura jamais si il allait vraiment se retourner dans cetet rafale mais c'eatit un cata tres haut, avec une timonerie et le diesel om 636 dans la nacelle avec transmissions hydrauliques, bonjour la stabilité, je le repete j'etais paye pour naviguer sur ce bateau, tres confortable au port.

que tu preferes le mono
je le comprends, moi aussi je prends du plaisir sur ces bateaux. Mais le danger en cata est il vraiment plus important, je ne le pense pas, le fois ou tu as eu l'impression de lever une coque, n'aurais tu pas fais un départ au fol, ou autre figure de style dont les monos sont capable.

Je me souvient du régate en MAnche, nous étions en Edelcat26 (petit cata au franc bord assez bas) toute la régate s'était faite sans vent (5-6 heures avec 2-5 noueds de vent) sur la fin du parcour, une grosse rafale est arrivé (25 nds), nous avons légérement enfourné, puis accéléré, mais c'est tout. Nous étions trois multi, il y avait aussi un Catana 522, un speed, les multi n'ont connu aucun problème, mais les monos, c'est différents, des barres de fléches de cassés, des tangons pliés ou cassés, des winchs arrachés, bref, ce jour là nous étions content d'avoir passé la raffale en multi...

Pour le cata dont tu parles, je pense que c'est Rakham Lerouge, un cata qui est fait pour aller vite, (la preuve avec ces 13 noueds de moyenne), mais trop équipé pour la croisiére, IL NE FAUT PAS COMPARER ce bateau avec le tiens ...

mais non, mais non, pas d'accord
Ne nous mettons pas d'accord.
Sinon, comment on arrivera à se faire ... flute j'allais dire, une opinion
Mais c'est pas ça que je cherche, c'est pas d'une opinion que j'aurai besoin si un jour les démons d'éven me ratrape. Ce qui m'intéresse c'est ce que vous en avez vécu.

yves.

En fait j'ai un peu l'impression que le débat
porte plus sur le confort (la sécurité étant un élément de confort : bateau pas dangereux = bateau sans stress, donc agréable) que sur la sécurité proprement dite, le terme le plus approprié étant "la sûreté".
Je m'explique : parmi les bateaux (tous types confondus) certains sont plus sûrs et plus confortables que d'autres : les trawlers par rapport aux semi-rigides, les moteurs par rapport aux voiliers, les cargos par rapport aux sous-marins.
Et dans chaque type de bateau, il y en a des + sûrs que d'autres : les mono quillards par rapport aux DI, les catas larges et peu toilés par rapport aux engins de course, les vauriens par rapport aux 420...
Donc sur ce point le débat n'apporte rien : un autre type de cata aurait peut être mieux résisté à la mer au cap Creus.
Par contre il semble nettement que pas mal de catamens reprochent à la Méditérannée de casser les reins des catas, de les transformer en tambour de machine à laver en plein essorage.
C'est peut être plutôt là que le cata n'est pas adapté à la Med, non ?
Et puis, il reste quelques amateurs de sensations forte ou de voile un peu sportive pour qui le confort est une question secondaire, qui vont en Med parce que c'est plus sympa de se faire tremper par de l'eau tiède...

Près des cotes, surtout
Faisant partie de ceux qui sont revenu au monocoque après le cata, tout en continuant à le pratiquer, j'étais déjà intervenu sur ce sujet en citant deux circonstances où j'ai été presque couché en monocoque, sans autre difficulté, et où un cata n'aurait peut être pas eu le temps de réagir, avec une rafale très adonnante et d'une force très largement supérieure au vent moyen. C'était à Cap Creux et au Sud Est de la Corse. Je crois moins à un tel écart aussi soudain au large.
Autre problème pour le cata : en cas de mauvais temps annoncé, il sera plus facile de trouver une place dans un port avec un monocoque qu'avec un cata.

personne n'aime..
être critiqué en public sur son choix...
donc quand on met en doute les qualités des catas, tous les proprios de catas arrivent à la rescousse, quand on met en doute les "plastoc" les proprios de plastoc citent tous ceux qui ont fait le tour du monde, quand etc...

or, aucun cas particulier ne peut permettre de se faire une opinion, ce sont des catégories beaucoup trop vastes et hétérogènes: il faudait des statistiques , des comparatifs honnétes à l'intérieur d'une m^me classe, d'un m^me type... impossible !

celui qui navigue depuis longtemps sur un modéle, aprés l'avoir parfaitement compris , amélioré, soigné, comme tangnard, considère évidemment que c'est un excellent choix..

mais certains défauts généraux des catas dans nos parages sont indiscutables: inconfort au clapot, prix des places et manutentions, leger risque supplémentaire par gros temps... Ainsi que les qualités également indiscutables: vitesse, confort au mouillage et au port...

enfin, indiscutables...ça n'empéche pas bien sur d'en discuter (:&gt), et la pondération personnelle entre qualités et défauts empèche toute conclusions, évidemment.

pourquoi en finir ????
c'est vrai quoi, on est pas à l'assemblée nationale ici, y'a pas urgence pour délibérer !!

Ici, avant tout, on aime causer !

"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases !"

Audiard
Les Tontons Flingueurs

Peut-on dire
pour en finir avec ce fil interminable que quand on est dans la Med, la cata est un plus?

C'est malheureux
de voir les réactions sur ce forums. On se fout de savoir si tel ou tel aime ou n'aime pas les cata, si ils sont adaptés à la Med, ou si c'est dangereux de faire du bateau.
Ce qui serait interessant c'est de comprendre ce qui s'est réellement passé et comment l'expliquer.
Dans V&V , on "apprend" que le cata a chaviré au près, que la coque est montée comme sur un hobie et voila !!
Je me pose plusieurs questions
- Comment se fait il que sur un cata de cette taille et de ce poids la coque puisse monter comme ça ?
- Comment se fait il que le gréément n'est pas céder sous la charge ?
- La dérive sous le vent semble avoir été maintenue baissée ? est ce que un croche patte est la raison du chavirage ?
- d'autre part, aurait t'on le temps et serait ce suffisament réactif d'agir sur la barre. Et d'ailleurs quoi faire sur la barre, loffer ou abattre ? AMHA loffer on diminue la pression mais la force centrifuge augmente le couple, abattre, on augmente la pression et on risque de sancir !?
Merci à tous ceux qui on des avis.

-
En ce qui concerne l'absence de dematage, une hypothèse avancée dans l'article que tu mentionne est que le grement dormant du bateau avait été renforcé par rapport à celui d'origine, limitant alors la probabilité d'un dematage "fusible" evitant le chavirage.

Pour l'instant, à ma connaissance, l'enquete suit son court. AMHA, inutile de deterrer ce sujet, le seul effet serait de reentendre dire tout et n'importe quoi. Wait and sea (sex and sun ;-) )

le mat d'un cata est mieux haubané que celui d'un mono
L'angle que font les haubans avec le mat (ou avec le pont) ne peuvent être en deça d'une valeur critique (22° ? j'ai oublié mais je sais où retrouver) sous peine de ne plus tenir le mat. D'où d'ailleurs ces bas haubans, galhaubans et tuti-quanti qui parte du mat avec la valeur quasi-critique pour arriver en bout d'un étage de flêche et de là partir vertical (seule la partie entre le mat et le bout des barre participe directement à la rigidité)

Dans un cata, la largeur permet de très bien haubaner le mat avec à l'occasion même pas de barre de flêche. sur mon catan, le mat en carbone est tenu par deux haubans qui partent de mi-mat légèrement vers l'arrière et énromèment vers les cotés, et aussi tenu par l'étai de foc, et c'est tout.

sur d'autre on verra au plus un étage de barre de flêche.

Ce très solide haubanage ne constitue pas du tout un fusible.

Désolé,

Yves.

mat carbone .vs. mat alu
Comme je l'ai raconté ici, j'ai été épaté de voir mon cata passer en puissance dans les vagues hachées et à chier de la med. Avec mes précédents (mono) je me faisais toujours arrêter et à chaque fois fallait repartir, pénible, lent, cahotique. D'autres ont rapporté ici et ailleurs que leur cata (pas nécessairement à quille) se vautrait en med.

J'en ai parlé avec des gars du chantier qui m'ont affirmé que le mat en carbone joue un rôle dans cet excellent comportement : l'abscence (ou au moins la réduction importante) de poids dans les hauts se traduit par moins de pilonage verticaux et d'inertie horizontale qui sont autant de "coup de frein"

Yves.

une peu
moins de 20 % pour le plaisancier

J'y connais rien en cata,
Mais j'en vois naviguer, je peux pas dire si c'est plus dangereux que le mono(et quel mono?) par contre ce qui est sur, c'est que c'est inconfortable.
La tof est prise devant Palamos, avec un "Poniente" medium(~30Kn), fréquent dans le coin. Je sais pas si l'équipage etait traumatisé par l'accident du Creus(ça date de debut Mai)ou s'ils voulaient freiner le bateau, mais j'ai été étonné par sa voilure réglée"tempéte".