Le moteur cogne très fort (perkins 4.108)

moteur
salut
je vois 2 choses un injecteur grippe tu desserre un par tes tuyaux injecteurs il y aura un moment ou tu n auras pas de changement de regime ce sera celui la ou soupapes tu le vois par la fumee ou par des retours dans le cache culbuteurs
apres c est plus grave on verra salut

Merci pour ces précieux conseils
Je vais vérifier mes injecteurs au plus vite et vous tiens au courant de la suite.

Merci encore et a+

Oh, Frablo...
Ne fais pas tout de suite peur à notre ami de Guadeloupe, même si c'est une bonne possibilité ! ;-)

Comme son moteur est resté sans tourner deux ans en climat humide, il y a une bonne probabilité qu'il aie juste un injecteur bloqué ouvert... :-)

_/)

question subsidiaire ?
y fume comment le moteur : normal ou noir ?

merci à tous pour vos réponses...
mais malheureusement, je n'ai pas eu encore le temps de faire le test, je pense que je vais faire çà Vendredi, et vous tiendrai au courant.

Pour la réponse à la question subsidiaire de Maraudeur, la fumée n'est pas noire, du moins pas anormalement noire.

Je n'ai aucun retour sous le cache culbuteur, le cas échéant, çà aurait pu m'orienter vers une soupape defectueuse...

Par contre, ce qui me rassure un peu, c'est ta remarque Ebraball, concernant le bruit, car moi j'ai l'impression que mon clac reste toujours d'intensité constante : au ralenti il parait donc énorme, est lorsque je monte en régime, il semble un tout petit peu moins présent car il est couvert par le bruit moteur proprement dit...

injecteur?......

on verra...

en tout cas merci à tous et à bientot pour le verdict...

si c'était mon moteur
je vérifierai d'abord que les tiges de culbuteur sont bien dans leur logement et non à coté d'une coupelle de poussoir et que la rampe est bien en place

pour ce qui est de l'injection, si c'était ça il suffirait de faire tourner au démarreur avec le stop actionné pour valider la chose, car le bruit disparaitrait normalement, l'injection étant coupée

amicalement

Dans le cas
dont je parlais tout en haut, c'était le contre-écrou de réglage du culbuteur qui s'était débloqué (sûrement mal serré), et du coup il y avait deux ou trois mm de jeu... le proprio de 85 ans n'avait rien remarqué (un peu sourd) et pourtant j'entendait le boucan de mon bateau, à quinze mètres de là ! ;-)

Réparé en quinze minutes par un mécano...

_/)

pourquoi ?

Bonjour
Question certainement trés "bête " pourquoi vous ne l'avait pas fait tourner avant l'achat ??
Cordialement votre.

Revenons à la mécanique
J'ai fais ce matin le test préconisé par JP, qui consiste à faire tourner le moteur au démarreur avec stop enclenché pour déterminer définitivement si le cognement vient de l'injection ou pas, et ... le cognement persiste bien, meme avec l'injection désactivée (stop)

-&gt les injecteurs sont bien hors de cause

Par contre, j'ai tenté en vain de repérer un pb sur la tige des culbuteurs en les manipulant à la main pour voir si elles ont du jeu, mais je ne sais pas comment en etre sur ? et je n'ai pas encore récupéré de lampe pour voir le fond de la tige.

est-ce que en "agitant" de droite à gauche la tige au niveau de la fleche noire (sur la photo) on peut savoir si elle a un pb ?

et si une tige a un pb, est-ce que il est censé y avoir des retours de fumée dans la cache culbuteurs?

ce que tu peux faire, c'est
déjà de mettre tour à tour les soupapes en fermeture et vérifier que les tiges ont toutes à peu près la meme hauteur de dépassement et que les vis de réglage sont toutes à peu près dans la meme position, ce qui va lever le doute sur ces tiges

ensuite il faudra désaccoupler l'inverseur pour vérifier le damper et mettre hors de cause l'inverseur

ensuite, si nécessaire, il faudra enlever le carter inférieur pour vérifier les bielles en otant les demi coquilles de pieds

c'est pas une opération légère, mais c'est pas bien compliqué et les pièces perkins sont à prix très doux chez PLM par rapport au voleur VOLVO par exemple

amicalement

impossible
qu'un coussinet descende, par contre ça peut prendre un jeu horrible par default de graissage, et là c'est très bruyant.
Avant de démonter, comme dit plus haut, verifie quand même que ça ne vienne pas d'un roulement cassé de pompe à eau ou d'alternateur (ou compresseur et autre...), ça peut être très bruyant, surtout pour l'alternateur. Mais malheureusement, ca sent de plus en plus le pb bas moteur. J'espère pour toi que ce n'est que les coussinets et que tu as assez de place pour tomber le bas carter.

ok, jp
je vais vérifié les tiges de cette manière.

et vais procéder aux tests suivants si besoin.

et encore une fois, au risque de me répéter, mais moi je trouve que çà fait pas de mal, MERCI pour ce "suivi technique", au combien précieux.

je vous tiens au courant de la suite

A+

PS : au fait Tilikum, j'ai bien vérifié les contre écrous, comme tu me l'as suggéré mais çà ne venait pas de là non plus...dommage.(j'y croyais bien pendant un moment car ayant refais le réglage du jeu, j'aurais très bien pu oublié d'en rebloqué un...)

jp, je suis bien d'accord avec toi
j'ai fait une demande de prix pour un copain pour son 4108

avant de te lancer
pour peut-etre éviter un démontage, essaye de repérer l'endroit exact de l'origine du bruit avec un manche à balai (en bois !) qui te servira de stethoscope.

une autre piste également, voir du coté des "accessoires" (alternateur, pompe à eau, ...)

c'est juste des idées qui me sont venues car comme je suis nul en mécanique (et que j'ai horreur de ça !) j'essaye toujours de me fatiguer le moins possible ;-)

Du nouveau, pas du bon...
Hier soir, je démarre mon moteur afin de jouer au docteur avec mon balai stéthoscope.

Le moteur démarre du premier coup, comme d'hab, et se met à tourner, toujours en cognant fort, comme d'hab...

Mais soudain, au bout de 3 minutes de fonctionnement environ,
le moteur s'arrete NET, SANS TOUSSOTEMENTS, SANS BRUIT DE CASSE, d'un coup !?!?

Bizarre, il ne m'avait jamais fais çà lors des précédents tests, il n'avait jamais calé.

A ce moment là j'ai surement fait une erreur en mettant un coup de démarreur : le démarreur tourne dans le vide ! on l'entend bien tourné, et on entend meme qqch qui continue à tourné par inertie apres le coup de démarrreur (le volant ?)

Je me dit donc que le moteur a sérré (ou s'est bloqué en tout cas) et tente de faire tourné le vilbrequin à partir de l'ecrou de la poulie (face avant) -&gt le vilbrequin tourne sans opposer plus de résistance que lorsque j'ai fait le réglage des culbuteurs...(il faut noter qu'il est quand meme un peu dur à faire tourné, mais je pense que c'est normal et en tout cas je n'ai jamais fait tourné un autre vilbrequin que le mien et je ne peux pas comparé)

Je dépose donc le démarreur, et je constate qui fonctionne normalement, par contre, ayant désormais accès au volant moteur, je tente de le faire tourner et il tourne tout à fait librement sur son axe (voir photo) -&gt il n'est donc plus solidaire du vilbrequin... (c'était bien lui qui continuait à tourné par inertie)

Au secours !

Que faire ?

Est-ce que je peux espérer que les problèmes etaient liés ? ou est-ce que en plus de mon cognement, je viens de casser mon volant moteur ?

A+

PS : au passage, merci pour ta proposition jp

le volant ne peut pas casser
et si ses boulons de fixation au flasque de vilebrequin sont barrés ce qui est signe d'un sabotage au montage, il ne peut + tourner librement sur son axe car il n'a plus d'axe, celui ci étant constitué par le vilebrequin

il faut maintenant désaccoupler l'inverseur, enlever la cloche et voir ce qui se passe derriere le volant ou enlever le carter inférieur pour voir ce qui se passe en bout de vilebrequin

amicalment

Casser ton volat moteur
:-D
Pas possible! ou alors, tu sera le premier, ou alors ton moteur a une conception speciale...
Par contre, vu la description de la chose, j'ai une idee, simple.....

Si le moteur stoppe net, et que ton volant moteur tourne librement.....AMHA le dernier boulon qui retenait encore ton volant au vilbrequin, n'etait pas serre, et faisiat du bruit, car a chaque explosion, le volant tapait dans le boulon. A la lonque, ton dernier boulon a ete coupe, et hop, le volant moteur tourne fou, et le vilbrequin stoppe net, car plus de volant d'inertie.

Vas voir dans le fond du carter si tu ne trouves pas des tetes de boulons....et de la limaille de fer, car y'a 2-3 trucs qu'on du frotter un peu...

Si oui, alors 2 choix : Les boulons d'origine ont ete mal serre, et ont casse a la longue pour la raison citee ci-dessus, ou alors un sympathique mecano a remplace les boulons d'origine par de le feraille de m...., et les boulons n'ont pas resiste...
Je reviens dans 15 jours, et verrai si j'ai bon....

En tout cas, ci c'est le cas, une serieuse revision serait bien venue....

merci de votre aide, j'ai une petite question
pour déposer l'inverseur (dans mon cas c'est un Hurth), est-ce qu'il faut le vidanger avant ou est-ce qu'il peut garder son huile meme démonté ?

A+

l'inverseur hurt est indépendant et peut donc
garder son huile pour la dépose

Swanee parle d'or

amicalement

avant de ...
démonter, sous ta cloche de démarrage, tu dois avoir un trou d'environ 1 cm de diamètre, souvent bouché par la rouille, la graisse ou la peinture. Vérifie qu'il n'y a pas ta clavette de courronne de démarrage.

a une dent contre les moteurs Perkins ?
Sûrement un jaloux ! Ce moteur est dérivé d'un moteur industriel, certainement plus fiable que les m.... issue de l'automobile ! amha...

Mais il est vrai que s'il y a trop de pièces à remplacer dont le vilebrequin, il n'est pas sûr que ça vaille le coup :-(

Le mieux avant de polémiquer est de sortir le moteur, le démonter et faire un diagnostic tranquilement...

_/)

Des nouvelles
J'ai eu au tel entre temps un ami d'un ami mecano marine qui n'exerce plus depuis peu qui m'a dit que j'avais certainement "une bielle qui est passée de l'autre côté" dû à un pb de coussinet, ce qui a bloque le moteur net.(ensuite il m'a dit que j'avais très certainement pété la couronne frettée du volant (celle dont tu parles jp) avec mon coup de démarreur. (difficilement réparable d'apres lui, il m'a parlé d'une solution à la soudure??..), enfin il a fini d'achever mon moral en me disant que j'en aurais pour très cher de piece et beaucoup de travail, et surtout pour ne pas forcement reussir a redemarrer le bourrin, et m'a carrement conseillé de chercher un autre moteur d'occaz...
(il faut préciser qu'apparemment cet homme a une dent contre les moteurs Perkins)

autant dire qu'il m'a brisé en 4.

cela dit, je vais procéder par ordre :

1 - sortir le moteur (t'as raison Swanee, c'est beaucoup plus intelligent comme façon de travailler, en plus comme çà je vais pouvoir décaper,traiter et repeindre la cale moteur)
2 - pouvoir faire un diagnostique sûr en démontant tranquilou le moteur, je vais tenter de le faire seul... (jp, encore merci pour ta proposition, je sais pas si tu seras encore dispo quand mon moteur sera sorti, mais en tout cas je vais mettre sur le forum un max de photo de différentes étapes et soliciterai surement ton aide et celle de tous les autres)
3 - quand j'en saurai vraiment plus sur ce qui est à faire, je pourrai prendre une décision...

à bientôt et merci encore

Si ça peut te rassurer
je ne crois pas trop au villo cassé, tu l'aurais entendu ! En revanche, je ne comprends pas très bien l'arrêt du moteur sans bruit de casse... ça ressemblerait à une bielle qui serre sur le villo, mais tu dis que tu peux faire le moteur à la main... mystère... de même le volant qui tourne librement me tracasse : je ne connais pas les perkins, mais généralement les volants sont fixés en bout de villo par une série (au moins 6 !) de boulons que je n'imagine pas casser simultanément sur un simple coup de démareur... de même, je ne vois pas trop un volant rester tranquilement au bout du villo en l'absence des dits boulons, et tourner librement...
Mais je partage l'avis général, il vaut mieux déposer le moteur, ce sera de toute façon un gain de temps au bout du compte.
Bon courage !

photo
çà c'est moi, trop heureux de découvrir un vilbrequin qui n'est pas pété...

photo
les 5 boulons pétés net

Que si les vis étaient
mal serrées, c'était une bonne raison pour que ça fasse un bruit pas possible, jusqu'à la casse desdites vis ! :-)

_/)

je viens de relire ce fil qui m'avait échappé
,bilan,de cette story,de grosses angoisses pour toi mat_gwada,mais finalement un état des lieux pas si dramatique que ça.
Il me semble effectivement,à moi aussi,qu'un mauvais serrage de ces 5 boulons peut être à l'orrigine de tous tes tracas.
ceci étant,je ne sais pas ce qu'en pensent les pros,mais,à taz place,tant que le moteur est par terre,je l'ouvrirai,et je referai tout ce qui est nécessaire,du style coquilles de bielles si le vilo n'est pas marqué,idem pour les segments si les cylindres sont ok,le perkins est increvable,alors garde le donc.
cordialement,jacquot

Petit clin d'oeil :
Il ne s'agit là de vis, et non pas de boulons...

Un boulon est un ensemble constitué d'une vis et d'un écrou. ;-)

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Merci de vos réponses, précisions sur les boulons
je pense que les boulons pétés sont bien les boulons d'origine, chance pour moi, il y a une épave de 4108 sur la zone tech de PTP, dont l'inverseur a été déposé, j'ai donc pu comparer les tetes de boulons qui étaient apparentes sur l'épave et ce sont rigoureusement les memes que les miens, pour les connaisseurs :
- la taille de la tete est entre du 15 et du 16
- sur la tete, il y a l'inscription "GSF -S-"
(voir photo)

de mon coté j'ai acheté ce matin de boulons de meme taille chez un spécialiste en boulonnerie, mais qui n'est pas un spécialiste Perkins...

j'en appele aux spécialistes :
la matière de ces boulons est-elle différente de la boulonnerie classique ? plus résistante ? ou encore moins résistante afin de péter par sécurité si les forces en jeu sont trop importantes?

et donc concrètement pour moi, vaut-il mieux récupérer les boulons de l'épave ? (au passage j'ai déjà tenté de le faire ce WE sans succès, mais je n'avais pas la bonne clef, je les ai donc inondés de WD40 en attendant d'avoir les bons outils)

ou me servir de ceux que j'ai achetés ce matin, tout beaux tous neuf, mais peut etre inadaptés ?
(prix 2€50 les 5)

merci d'avance pour vos précieux conseils ??

PS : t'es là JP ?

dodo
Moi c'est plutot "Un ptit Whisky, une bonne siseste, et hop, au lit."

Yves :-)

on y voit un peu + clair
tu fait comme tu veux, mais moi dans la meme position voilà ce que je fais:

je démonte la culasse qui part chez un rectifieur pour réviser les sièges de soupape et la planéité et je fais changer les joints de tige de soupape

je démonte le carter inférieur et enlève les 4 pistons par le haut en repérant bien les positions

nettoyage soigné des pistons, segments neufs et un coup d'abrasif 240 en vrille pour déglacer les cylindres ( bien protéger les manetons du vilo pendant l'opération avec des chiffons et noyer d'huile ensuite pour évacuer les poussières))

vérification du vilo et du damper et remontage des pistons et changement des joints de palier avant et arrière et remontage du carter inférieur

remontage de la culasse

remontage du volant avec des vis neuves d'origine au couple de serrage perkins et une petite goutte de loctite pour assurer

remontage de l'ensemble, réglage et j'ai un moteur refait à neuf pour longtemps et pour pas très cher ( j'ai refait mes 4 236 pour environ 350 € chacun)

j'achète auparavant chez PLM à la valette du var

un jeu de segments
les vis de volant moteur
un kit de joints bas et haut moteur

ensuite yapluka compter un jour de boulot pas vraiment désagréable en prenant son temps tranquilou et sans stress

Jean Profite pour démonter et/ou faire réviser le démarreur et l'alternateur

amicalement

si tu as un doute ou un pb, n'hésite pas à me passer un mail

Il y a quand même un détail
qui me turlupine : c'est pas grave, un Perkins peint en rouge ? :jelaferme:

_/)

les miens sont bien en vert volvo
et mon nanni en bleu butagaz

ce perkins a été repeint et vraisemblablement démonté et mal remonté

en effet il est quasiment impossible que ces boulons cassent en origine, car c'est le damper qui morfle en premier en cas de choc et il est là pour ça

amicalement

en mécanique, quand le moteur est dans un endroit inaccessible
on croit ce qu'on peut car on ne peut pas faire autrement

quand il est sur l'établi, on ne croit que ce qu'on voit car c'est très facile à voir

pour le moment tu as identifié un pb et c'est très probablement le problème, sauf que c'est pas une certitude à 100 % et j'ai des doutes

pour casser ces boulons il a fallut qu'ils soient mal montés ou qu'il y ait eu à un moment donné l'énergie cinétique suffisante pour les casser et cette énergie cinétique n'est imaginable que par un brusque blocage de l'embiellage lorsque le moteur tourne à assez haut régime

je n'essaierai jamais de le faire tourner sans enlever le carter inférieur et voir ce qui se passe à l'intérieur de l'embiellage, d'autant plus que j'ai cru lire dans un de tes posts que le flasque de villebrequin tournait facilement à la main ce qui n'est pas particulièrement normal et plutot inquiètant

amicalement

la tof n'est pas passe
je recommence

c'est + normal et plutot bon signe
amicalement

avoir le moteur sous la main et sur l'établi
et ne pas changer au moins les joints de palier av et ar, voire vérifier la segmentation et le gommage éventuel, est une option sur laquelle je ne peux pas donner mon avis, ayant renoncé publiquement, sur ce site, à employer des termes malsonnants :-(

amicalement

Des nouvelles du bourin
Bonjour à tous,

Voici les dernières news de monsieur perkins.

Un ami mécanicien engis BTP et venu me passer un coup de main pour remonter le volant moteur.

Nous avons utilisé pour çà les boulons acheter chez le revendeur Fenwick (ce ne sont pas le boulons perkins, mais il sont de la meme matière et sont destinés eux aussi à fixer les volants moteur).

Il a effectuer le centrage du volant et serrer au couple adéquat les boulons avec clef dynamométrique.

Nous avons déposer les injecteurs et fait tourné de plusiers tours à partir de la poulie de vilbrequin afin de vérifier que chaque piston remonte bien, on en a profiter pour revérifier une nouvelle fois le bon fonctionnement de soupapes... Tout etait nickel.

Donc on a décider de tenter un démarrage du moteur. On a installer le démarreur, brancher un bouteille de gazoil, purger le cicuit de go, et là ô miracle, en 2 coup de démarreur, le moteur a démarré, et... PLUS DE COGNEMENT !!!, rien qu'un bon vieu bruit de diesel...

Voilà, donc finalement, je n'ai toujours pas tombé le carter bas moteur, et je me tate vraiment pour le faire...

ce que je comptais faire dans un premier temps, c'est faire tourner le moteur un bon moment en branchant au passage le circuit eau de mer sur de l'eau douce, et si tout va bien, je fais la vidange (avec changement du filtre à huile) et je remets le moteur dans le bateau...

Qu'en pensez-vous ?

A+

Bien content pour toi !!

Je sais pour avoir vécu ce genre de truc sur des voitures ou bateaux que, quand on est pas spécialemnt mécano et que c'est la première fois qu'on démonte un moteur, on est vachement content d'avoir un résultat et, en +, la satisfaction d'avoir appris qque chose.

Bonnes navs sur les Antilles !!

PAN PAN PAN...
Un pistolet à 3 coups, je suppose ? :-D :-D :-D

il a raison JP
ton moteur est par terre (je suis passé le voir hier avec GG)ne te précipite pas pour remonter,tu as largement le temps de le réviser complétement vu le boulot que tu as à faire sur la coque!!!!!!!!!!,bon courage j'essai de passer ce dimanche sur la marina on se croisera peut-etre.