le mouton à 5 pattes ?

Salut
C'est généralement le genre de discussion qui amène 150 contributions...
Tu oublies cependant un paramètre important : le budget !!!

Sinon, tu dis ne pas vouloir un bateau "ancien"...
mais tu veux quand même un modèle "réputé" qui a "fait ses preuves" pour sa "solidité", rassurant par "gros temps" et "ne tapant pas" (donc plutôt lourd)... n'est-ce pas contradictoire avec ce que propose le marché des bateaux récents ?

Sauf si tu y mets vraiment le prix... d'où l'intérêt de dire ton budget.

et ça fait "couler de l'ancre"... :mdr: :mdr:

Effectivement, sans budget pas simple...

50 k€ - 65 k€.

croisières larges Med

l'équation à résoudre : confort / performance / solidité
L'idée : pouvoir aller + vite, + loin (en solo), dans + de confort !

" L'idée : pouvoir aller + vite, + loin (en solo), dans + de confort ! "

Je poursuis exactement le même but, sauf que je ne suis pas contre un peu plus grand que 34 pieds (vers 35/36 c'est bien aussi pour moi) et que je m'impose, pour le moment au moins, une contrainte de petit TE.

On m'a filé pas mal d'idée sur ce fil, peut être des idées à creuser pour toi aussi?

www.hisse-et-oh.com[...]-bateau

Si, si, a peu près le même budget, même un peu moins pour moi si possible.

Si je trouve un 34 pieds dans mes critères, ça m'ira bien, mais je regarde aussi les 36 pieds, car à budget égal on trouve des bateaux de taille très différente (mais en général pas du même age bien sur, on peu pas tout avoir :-) )

Pour moi, la taille n'est pas le plus important car je n'ai pas de limitation stricte pour la place mais il faut que ça reste gérable en solo.

Sinon, je trouve le dufour 34 sympa aussi.

Certains disent que la qualité n'est pas toujours au rdv chez Dufour (dans les aménagements des bateaux récents par exemple), mais c'est difficile de se faire une vraie idée sur le long terme.

Pour le budget, je compte le coût pour un bateau plus grand que mon actuel car passer d'un 32 à un 34 déjà, c'est pas neutre en terme de coût (places au port plu chères, entretien plus cher, assurances etc...).
En plus au-delà, en solo, je le sens pas (surtout pour les manoeuvres de port et de mouillage).

Pour le Dufour 34, je réfléchis à ceux des années 2003 / 2005 qui ont suffisement de bouteille pour se faire une idée sur le moyen terme.

Et puis, la question à 100 balles qu'il va bien falloir régler aussi... mais chaque chose en son temps : la vente de mon bateau actuel... pas simple vu le marché !

Peut être pour le poste "cout de la place de port" :mdr:

Moi solide et confortable ca me va deja trés bien ! :mdr:

Le Dufour 34 est bien, mais, car il y a toujours un mais, il est difficile de barrer très longtemps, car la position à la barre à roue est inconfortable, dès que le vent monte un peu il faut barrer debout, ce qui s'avère vite fatiguant.
Je préfère le X332, bateau bien construit et performant.

Je te répondrais qu'il a été fabriqué entre 1994 et 2004 et que donc les derniers modèles ont à peine 10 ans, et que tous n'ont pas fait de régate. Vu le sérieux de la construction (chassis structurel, échantillonnage important)et le prix du bateau, je pense même que les modèles ayant fait de la course auront été bien entretenus, c'est le cas de tout ceux que j'ai croisé. Si tu veux un voilier plus récent encore dans ton budget, tu vas te retrouver en face des First 31.7 et Sun fast 32i et là je ne suis pas sûr que la qualité soit du même niveau. As-tu regardé l'Elan 333 ou le 31?

En exemple, mais peut-être un peu chers et loins.. (bien que tout se discute) www.yachtworld.de[...]lts.jsp

As-tu regardé l'Elan 333? Tu as des modèles 2006 dans tes prix et je pense qu'il peut correspondre à tes souhaits.

Les dehler, même anciens, vieillissent très bien, car remarquablement construit. Pas de problème d'osmose en principe (tout isophtalique). Simplement plus petit en aménagement interieur, l'architecte de l'epoque, van de statdt privilegiant le caractere marin et le rapport de lest.

Oui Now ces bateaux correspondent à ton cahier des charges me semble-t-il, sont assez performants et ont selon moi une bonne qualité.
Pour Braque néanmoins il me semble qu'un voilier plus course-croisière est recherché, selon ma compréhension, et de maxi 34'. Le SO 34.2 en tout cas n'est pas un modèle de raideur à la toile ni de performance, c'est un vrai croiseur tranquile, c'est pour cela que je lui conseillais les X ou Elan.

Le TE n'est pas une contrainte mais... étant dans un port du littoral med (Port Barcares), celui ci est régulièrement ensablé avec parfois 1.40m voire moins dans la passe... et par Tramuntana je vous raconte pas !

A ce jour, voici les boats que je regarde de près suite à nos échanges et infos glanés :

Dufour 34
X332
Elan 333 ou 340
Grand Soleil 34.2 (car franchement il est magnifique !!)

J'écarte pour l'instant les beneteau et jeannau.

J'ai vu pas mal d'annonces dans des pays med (italie, espagne, croatie...). Quelqu'un a des expériences d'achats à l'étranger ? quid de la sollicitation d'un expert (que je compte faire pour mon achat) ?

Tu peux avoir un croiseur performant, qui a 1m50 de TE et qui avance même par petit temps.. et il aura 3 cabines et une grande salle d'eau comme tu recherches (je crois que Braque est moins exigeant à ce niveau). Par contre si tu veux un course-croisière tu peux oublier un tel confort dans cette taille, ou avoir des cabines/sdb minuscules (c'est en tout cas mon avis), et tu ne trouveras pas de TE au dessous de 1m90 (les PTE ont été proposés parfois mais sont dur à trouver). Les SO 37.1/2 ou 37 sont selon moi bien construits et échantillonnés comme des croiseurs solides. Les versions "course" (Sun Fast) étaient basées sur les mêmes coques, adaptées, et dont moins optimales (parfois problèmes de lests..)

Effectivement, merci à Ness pour sa forte contribution à nos réflexions. D'ailleurs, Ness, tu as quel bateau ?

Sur le TE, en général, c'est du 2m. Mais quand la passe est ensablée ou par tram ça baisse et c'est limite. En plus quand ça arrive, c'est de la vase, pas du sable dur.

Tout est question de programme! Mais il faut faire des compromis de toute façon. Quand j'ai choisi mon bateau j'ai aussi un peu tout considéré (Elan, X, First, Sun Fast & Sun Odyssey), et suis arrivé à un jeanneau du début des 90'! Comme je navigue sur le Léman j'ai des contraintes de dimension très fortes (places étroites, ports petits) et pour mettre à l'eau en avril il y a parfois 1m60 d'eau sous la grue! A côté je loue pas mal en mer et j'essaye un peu de tout (même si le choix est limité). Maintenant j'envisage un voilier neuf aux dimensions maxi pour ici, soit 33', mais je vais attendre un retour sur ses qualités vu qu'il vient à peine de sortir (Salona 33).

Il y a un fil sur le GS 34.1

www.hisse-et-oh.com[...]il-34-1

et là un essais en allemnad si tu comprends la langue de Goethe :-)

www.google.ch[...]/url

Just pour info,

Les DEHLER, et notamment le denier né, seront montés chez HANSE.
Coque et pont moulées en Pologne.

Merci Ness.

Le gréement de qualité éco... me semble pas être une info top pour ma recherche de bateau réputé solide.

Mais je l'adore quand même. Par contre mission quasi impossible d'en trouver un !

L e vieil adage dit a peu près : si tu ne trouves pas le fameux mouton à 5 pattes, prends un cheval

(l'adage officiel est plutot : si tu hésites entre deux options, choisis la troisième)

Salut,
Le pb de certain pte c'est que certaine carène ont été concu en grand tirant d'eau .. du coup on se retrouve avec une porche avec des pneumatiques de 2cv. Existe il des 35 pieds conçu a la base en pte ? Quid de certain modèle avec une quille a ailette ?
A+ diamba