"Le Pacifique en solitaire sans instrument de précision"

Reliire un precurseur ( reprenant des methodes ancestrales )
"we, the navigators" de David Lewis

Il y a pres de 50 ans

Intéressant, mais c'est dommage pour lui, il va passer à coté de pleins de choses...

un grand, grand :bravo:

:pouce:

Ça me fait plaisir que cet ancien bateau de régate ait pu renaître, il était quasi à l'abandon dans une anse du Robert en Martinique, son ancien proprio ne naviguant plus, inboard hs, il essayait de le vendre depuis un bail…
Beau destin et belle aventure pour son nouveau propriétaire ! :pouce:

Raphaël a du acheter son bateau en 2005 ou 2006 je ne me souviens plus. Il est parti en étapes jusqu'aux Canaries, a traversé jusqu'au Brésil fait étape en Guyane, Antilles, Panama . Maintenant il continue.
C'est grosso-modo ça.
JJ

il a également remonté une partie de l amazone !
:pouce:

Encore un qui part sans (trop de) tambour ni trompette, c'est ce qui me le rend sympathique.
C'est en allant voir le profil de Yacare que j'ai vu son site et son projet.
:-)

De Panama aux Marquises: une route en deux parties
"L'une consistant à s'aligner en latitude sur la cible, et l'autre à naviguer à latitude constante jusqu'à trouver une terre."
Je conçois comment le faire en observant l'étoile polaire, mais sur ce trajet, elle n'est pas visible. Il n'y a pas l'équivalent dans l'hémisphère sud. Je ne vois pas comment le faire: pour utiliser le soleil (méridienne par exemple) , il faut des tables...
:reflechi:
J'ai lu des choses sur la navigation des polynésiens, y compris l'étude fondamentale de Ben Finney qui est aujourd'hui disponible légalement sur internet
www.press.uchicago.edu[...]r13.pdf
Mais, cette navigation se faisait plutôt à cap connu/ constant à partir de points fixes, pas à latitude constante.

ça sert a quoi ce qu il veut faire , prouver qu avec les étoiles c est possible , il y a bien longtemps que les Polynésiens l on fait ? pour lui , perso ok pourquoi pas

Je respecte son envie et je suis bien incapable de faire la même chose , mais je fais la même chose dans plus de confort .

D'accord, mais il s'agit d'azimut, de boussole...
C'est sa citation sur la navigation par latitude constante que je ne comprends pas...

la grosse différence, c'est que lui va faire le tour du monde avec rien, alors que les autres font rien avec tout ce qu'il faudrait ! :-p

A nouveau je vous conseille la lesture de "we, the navigator "
Dans ce cas precis les pages concernant la navigation grace aux etoiles , et plus particulierement la grande ourse alors que la polaire n'est plus visible

Nouvelle MàJ ce matin :
"Début de l'alizé" à 918 milles du départ.

www.stellartranspacific.com[...]ews.php

C'est pas si simple, parce qu' il est passé bien au sud des Galapagos sans les voir, d'après sa dernière position... (Position: 4°9.000 S 94°40.000 W)
Enfin, je suppose ?
Ses commentaires sont assez laconiques !

J'aime bien "Alors respect pour ce conquérant de l'inutile."

On fait tellement de choses inutiles, tant qu'elles nous apportent de la joie alors pourquoi s'en priver !

"Selon la couverture nuageuse, l'éclairage de lune ou la période, les étoiles qui me donneront ma latitude ne seront pas toujours les mêmes. Parfois ce sera les étoiles de La Grande Ourse, ou alors du Dragon, ou bien de Céphée, de La Croix du Sud, de La Mouche..."

OK, mais ces étoiles tournent autour du pôle N (ou S), donc elles ne sont pas à la même hauteur au dessus de l'horizon selon l'heure. Sans table, il est (presque) impossible de mesurer la latitude d'un lieu, en dehors de l'étoile polaire qui est 'fixe' dans le ciel.
Je ne comprends donc toujours pas bien comment il compte faire.

la garnde ourse, il l'aura jusqu'aux Markiz

Son estimation d'hier :
Position: 4°5.000 S 94°6.600 W
Il se plaint que le vent est trop au Sud, il attend le vrai alizé de SE.

En parcourant son blog :

"30 Avril 2013 - 22h58 - Alouest le régulateur d'allure

Pour pouvoir dormir, depuis Panama, Yacare est équipé d'un régulateur d'allure, système entièrement mécanique capable de barrer le navire en conservant un angle au vent. Je l'ai appelé Alouest. Il était temps de vous le présenter! Pour son installation, mon voilier a été rallongé d'un mètre sur l'arrière! Alouest fonctionne à merveille quand il y a du bon vent. Quand il y a très peu de vent, c'est une autre affaire, il est complètement à l'Ouest... Et je ne peux pas utiliser le pilote électrique, ce dernier étant équipé d'un compas..."

Il communique comment, le gars qui navigue avec les étoiles!!!

Si mes souvenirs sont bon, il y a un gps intégré au tel-sat ???

Je vois vraiment pas pourquoi il se serait donné tout ce mal pour "tricher", ce serait se mentir à soi-même, quel intérêt ?

Suis abonnée à sa newsletter. Dernier message ce matin :

"100 W, Un tiers dans le poupe !
Salut ! Ce n'est pas Raphaël; mais Olivier (l'ange gardien). Vous avez pu suivre la progression de Raphaël récemment. Il a enfin attrapé les alizés de SE. C'est un jour particulier aujourd'hui : la latitude 100 W vient d'être passée, à déjà 1200 MN du départ d'Equateur. Et surtout, déjà un tiers de la traversée vers les Marquises de réalisée. Pour fêter ça, Raphaël s'est tapé un petit verre de vin, et des patates à l'huile d'olive !"

L'avitaillement a dû être un casse-tête pour aussi longtemps dans un si petit bateau...

il me semble que c'était la méthode employée jadis, avant que les navigateurs sachent calculer la longitude.

Chouette voyage.
Retour à l'instinct, au sens.
Faut oser.

Les Marquises s'étendent sur trois degrés de latitude, une erreur de +-2 degrés en latitude est donc permise. C'est faisable mais faut être en pleine forme ... malade ou blessé, il y des exercices qu'on apprécie moins.

Un pti smartphone de 105 grammes embarqué en catimini serait raisonnable et pardonnable.

Erdy

Pas d'accord MN31, de mémoire le tel-sat a une fonction gps, et comme le tel n'est pas dans le grab-bag, comme tu dis, vu qu'il communique avec, quid de la véracité de la chose

Seul le modèle Extreme incorpore un GPS, pas le 9500, 9505A ou le 9555
www.iridium.com[...]ne.aspx

défi !!!!!

ça donne beaucoup de travail ....

Quand on est salarié, dans n'importe quel domaine, il arrive qu'on "bosse pour des milliardaires" sans même le savoir !
ça s'appelle l'économie libérale...
Pour acquérir ses "propres moyens, même modestes", il faut en passer par là, souvent.

Restons pacifiques ;-)

je veux dire, dans le sujet :litjournal:

Position estimée
(et avec la distance restante)

PS Je pensais qu'il allait descendre d'abord jusqu'à la latitude des Marquises ?

Merci de ce rappel ...

Nouveau point au 30 mai : 5°40.000 S 116°40.000 W
Tout va bien, le vent est revenu, dit-il.
Rien de plus...

Il doit commencer à supputer sa date d'arrivée... dans une bonne quinzaine de jours ?

C'est plus difficile de rater les Marquises, elles sont hautes... et puis,
l'esprit du grand Jacques veille sur les nouveaux arrivants :

;-)

Encore des bonnes nouvelles de Raphaël, hier soir :

"Position: 7°45.000 S 125°15.000 W

J ai repare le groupe electrogene et = peut ainsi faire face a une panne de soleil pour alimenter le pilote. = Sous genois hier, mais renvoi d une plus petite voilure ce matin. Reste = a peine plus de 800 milles. Bisous"

Plus que 600 milles :

"Un mois de mer deja. Yacare = dans l axe d un alize muscle. Hier GV sous 3 ris et tourmentin tangonne, = aujourd hui c est mieu : 2 ris seulement et solent"

Peu importe qu'on croit ou pas à ce qu'il fait, faut pas oublier que c'est sur un First 25 !
:-)

"Arrive, je suis arrive. Au = mouillage baie de Atuona aux Marquises, Polynesie. 1ere traversee du = Pacifique sans instruments depuis au moins 2 millenaires !!"

:bravo:

Bravo à lui :pouce:

On peut l'excuser de ce petit débordement d'enthousiasme...
Il a pas la grosse tête en tout cas, je viens de recevoir un message sympa depuis la baie d'Atuona, "Yacare, la poupe amarrée à un arbre". Doit pas y avoir beaucoup de houle !

Sa préoccupation immédiate : faire souder une pièce de son Navik.

Tu vas être déçu probablement !
Y a pas de manière "exacte" au sens où tu l'entends...

Enfin, je ne peux pas répondre pour lui, il va lire ce fil, c'est tout ce que je sais.

Un jour la traversée se fera sans bateau et sans équipage !

Yacare est reparti des Marquises, pour Rangiroa, mais AVEC instruments pour traverser les Tuamotu.
:topla:

Pour ceux que ça intéresse :
Je m'aperçois que j'avais oublié de vous reproduire le MP à propos de sa "méthode" de positionnement en latitude :

"... En attendant, pour la latitude, je combinais diverses observations et faisais des moyennes. Pour les principales, relevés de hauteur au kamal, la planchette à ficelle vue sur mon blog, d'étoiles culminantes, pas trop hautes sur l'horizon pour garder un peu de précision. Les astres qui m'intéressaient pour la latitude étaient surtout Dubhe en début de nav, ensuite Etamin du Dragon et y mus (mouche sous la croix du sud). Ce sont les alignements qui marquaient l'heure de culmination. Par exemple, l'alignement vertical de Dubhe et de Merak, ou celui d'Etamin avec sa voisine (sais plus son nom), ou encore Gacrux avec y mus...

A partir de la hauteur relevée à la culmination, je faisais une simple opération arithmétique avec la déclinaison de l'astre. En fait, une soustraction avec la hauteur de l'astre perçue à l'équateur.

Je faisais d'autres observations pour la latitude, mais je n'en tenais pas compte car pas sur de la précision du relevé - Inclinaison de l'équateur céleste, donne directement la latitude en °. Par exemple, inclinaison en degrés de l'alignement de l'épaule et de la tête du verseau quand ils sont proches de l'horizon. Etoiles du zenith: A destination, j'avais Spica (Vierge) à un doigt au sud du zenith.

Le dernier tiers du Pacifique j'ai eu de très très beaux ciels étoilés! La première fois depuis le début de mes expériences au départ de la Guyane...

Raphaël"

pas grand le YACARE , j ai vu le bateau a Jacaré au brésil et ayant fait le pacifique l année derniere , j aurai manqué de confort

C'est peut être que ses principales préoccupations sont plus d'ordre intérieur que médiatiques ? Il a fait un petit coucou sur le fil, il reviendra sûrement, sauf s'il se fait bâcher par quelque matelot incrédule qui n'intervient que pour dénigrer ou mettre en doute. Je pense qu'il ne souhaite rien prouver, mais seulement voir s'il est capable de le faire, et parce qu'il s'intéresse à ces techniques d'observation...

Ça s'appelle donner un sens à ses actes.

je suis retombé sur ce fil , même pas venu faire un petit résumé de sa traversée .................

J'ajoute qu'au-delà de l'éternelle querelle des anciens et des modernes, yacare est dans le vrai : sans faire fi des instruments modernes qui peuvent lui assurer son salut, il s'intéresse aux techniques de navigations anciennes, peut être par défi, peut être par désir de se prouver quelque chose, mais vu sa façon de faire, je pencherais plutôt pour une simple curiosité intellectuelle.

C'est sur que naviguer aux Tuamotus sans GPS ou même un sextant et bien plus risqué qu'une transpacifique...sans gps et sextant.

Impossible n'est pas ... pour les poetes du large ;)
Perso je me méfie des gens qui disent "c'est scientifiquement impossible', l'impossible c'est souvent ce qui n'a pas encore été essayé; D'autant que là, les navigateurs polynesiens l'ont apparemment pas mal essayé il y a un bail
Il répond peu a pas, peut-être parcequ'il navigue sans gps, sextant, etc; donc il va pas se faire chi.. avec pc ou smartphone ! (avec ou sans wifi); bref "à la polynesienne"

Mon projet plus modeste de navigation : le pacifique à la ramasse ! sans gps, sans compas, ni boussole, et ... sans bateau, avec les bras comme à l'ancienne (joke)

Oh... tu exagères un petit peu ... Nous étions, toi et moi à Tahiti avant le GPS et avant nous, pleins, pleins de gens étaient passé ... en serrant très fortement les fesses et en faisant très, très attention !!! C'était pas de la navigation décontractée mais ça passait, le plus souvent ...
Une fois j'avais "préparé" ma nave de nuit avec tout sur les étoiles à utiliser, mais un voile de nuages est arrivé en fin d'après midi ... j'en ai évité un, à l'oreille, les bruits du ressac sur la barrière m'ayant "fortement" incité à virer de bord :doc:

Pourquoi tu t'obstines à ne pas comprendre ? Il ne cherche pas à homologuer un exploit, juste à naviguer aux étoiles autant qu'il le peut et qu'il le veut... Ça ne sert strictement à rien de relever qu'il a du matos moderne, il ne s'en cache, il dit juste qu'il essaye de ne pas s'en servir. D'ailleurs si tu as bien lu, il a dû installer le PA, en dépit du compas électronique intégré, son régulateur étant HS. Sûr, faut lire pour comprendre sa démarche et son état d'esprit...

:lavache:

Bien sur que je change rien, surtout pas ma dernière navigation dans le Pacifique N et S.

Salut à vous, désolé pour le manque de nouvelles... Bon, il n'est jamais trop tard, donc en voila. Pour mettre les choses au clair et répondre aux questions sur le fil, si j'ai réussi à atteindre les Marquises sans GPS ni sextant ni loch ni sondeur ni carte, j'ai par contre navigué avec un compas à partir de mi-parcours car le régulateur d'allure s'étant cassé, j'ai du sortir le pilote auto qui a un compas intégré (pas réglé mais bon c'est un compas...!) et tout l'arsenal pour l'alimenter (panneaux solaires, petit groupe électro, berkkk!). Cela ne m'a pas permis d'aller au bout du défi que je m'étais fixé... Mais bon, au moins ce "défi" c'était pour moi un bon prétexte pour avancer sur mon apprentissage de la navigation. Trouver les marquises, ce n'était pas très difficile, les îles sont assez hautes, mais il y avait du stress à mener cette approche en solo, la peur du "rocher Thomasset", et sur un voilier de 25 pieds les conditions météo deviennent vite musclées... Arrivé aux Marquises, je ne m'imaginais plus continuer de cette manière dans un océan parsemé d'atolls. J'ai donc continué jusqu'à Rangiroa et alors jusqu'à Tahiti, non pas sans instrument, mais sur un mode minimaliste. Pour répondre à Pytheas, le plan d'origine était de naviguer à la latitude constante de 10° sud pour viser entre Fatu-Iva et Hiva-Oa, mais sur la deuxième moitié du voyage, les alizés étaient musclés, avec une bonne composante sud, une forte houle de sud combinée à la houle des alizés, mon pilote électrique (qui s'est cassé trois fois de suite) avait du mal à tenir le cap (je préfère de loin le navik sans boussole!), du coup j'avais du mal à faire du sud... Je n'ai donc pas réussi à prendre suffisament de marge pour naviguer à latitude constante. Erreur de débutant! J'aurais du faire du sud plus tôt, mais en même temps je voulais profiter du courant en théorie plus avantageux vers 4°S... J'avais par contre une heure UTC sur mon appareil photo et une équation du temps sur un papier, cela me donnait une longitude assez précise avec les levers et couchers de soleil, quand j'arrivais à les observer. Ma seule table de navigation était l'équation du temps. Pour les éphémérides du soleil j'employais une méthode mnémotechnique. Bref, navigation sans instrument très imparfaite! Je n'en suis qu'au début de cet apprentissage. Une navigation bien minimaliste par contre. J'ai l'intention de produire un retour d'expérience complet, récit, explications etc. C'est beaucoup de travail, il va me falloir encore du temps. J'ai commencé à écrire mais ça n'avance pas vite. A bientôt. Merci à tous de m'avoir suivi sur ce fil, c'était sympa!

Félicitations pour tout, la navigation, s'être rapproché de ton idée, mais surtout l' understatement dans ce monde si prêt à faire du bruit pour tout et n'importe quoi :alavotre:

TDM, dans un autre fil ou sur son profil, il dit être a Tahiti bateau au sec.

Merci pour les nouvelles et bonne chance pour la suite.
:-)

Je découvre ce fil et je suis impressionné et admiratif , bravo !

oui, chouette récit et belle balade,
bravo à toi !