Le point de tire.

re _ reponse
j' etais largué , pourtant je ne me suis pas fait un rail ...
Donc non , le rail n' est pas utile .

ca dépends...
Le rail n'est pas nécessaire sauf en cas de trinquette à ris (ce que je suis en train de poser). Dans ce cas un rail de 50 cm suffit (un profil standard se trouve en 1 m à couper)

serieusement
en fait , au depart , il te faut choisir un point de tire .
Si jamais tu te louppe , que pour une raison inavouable tu as mal centré le trou du point de tire , alors là , tu decides de mettre un rail pour cacher la misère .
Et en plus , avec ça tu passeras pour un vrai pro du tuning naval !

Alors ça c'est pas c.....
je vais explorer la piste.

eclaircissements...
Le barber-hauler est un dispositif simple qui permet de donner à la voile d'avant pratiquement la forme que l'on veut, et même, une fois cette forme déterminée, on peut la "figer" en installant un rail d'écoute classique...au bon endroit !
Donc, tu enfiles sur ton écoute de trinquette, foc etc, une poulie qui va en quelque sorte 'rouler' sur cette écoute.
Au point d'attache de cette poulie sont fixés 2 bouts: l'un passe par un filoir placé grosso-modo au point le plus en avant qu'il serait possible de mettre l'avale-tout d'un rail. Ce premier bout te permet de régler la tension de la chute de la voile : tu l'étarques et la chute se ferme, tu le relâches et la chute s'ouvre dans le haut (elle déverse).
L'autre bout permet de régler l'écartement de la voile vers le côté du bateau. Passé dans un filoir situé plus "à l'extérieur" il te permet de ne pas avoir un angle de tire trop "rentré" et d'empêcher la voile d'avant de déventer la grand-voile près du mat et de plus aplatit la voile dans le bas.
En jouant sur les 2 manoeuvres, tu détermines la meilleure poistion des angles de tire.
Bien sûr pour les deux bouts, il te faut un taquet ou un bloqueur sur le roof.

Rail ou rails ?
Cette trinquette (ou ce solent) sera-t-elle auto-vireuse ou non ?

Si oui, il te faudra un rail transversal de préférence courbe.

Si non, et dans le cas d'une bande de ris, tu peux avoir besoin d'un rail de chaque bord.

Encore que, dans ce dernier cas, tu peu jouer sur l'inclinaison de ta bande de ris (pas parallèle à la bordure) pour conserver le même point de tire.

j'ai fait la bêtise
de monter l'étai largable après avoir acheté la toile et pour 10 m² j'ai un point d'écoute tellement haut que mon point de tire amène quasiment aux poulies de spi mais après tout pourqoi pas? je pense que je vais faire tailler par le voilier un foc de telle manière que le rail de génois puisse être utilisé à son extrémité avant avec un second avaleur car je ne vois pas bien un encombrement supplémentaire à peu près à la hateur du pieds de mat où l'on a besoin de pouvoir travailler à l'aise sans se prendre les pieds dans des obstacles. et en fait ça déterminera sa taille.

PS: pardonne la bêtise du premier post, la perche était trop bien tendue!

Non, sauf si
ta trinquette sera auto vireuse, dans ce cas, un rail transversal est nécessaire.

J'ai un solent comme cela sur Erendil. Le rail est droit, assez long (genre 4 mètres). Plus je choque l'écoute( palan 6 brins avec coinceur), plus le chariot s'éloigne de l'axe médian. Cela marche trés bien. Je ne bloque pas le chariot, sauf dans les cas de forte houle, où j'ajoute un bout pour le bloquer.

Tu pousse la barre et tu vires sans rien toucher.

Maintenant, si ta trinquette n'est pas autovireuse, tu peux effectivement te contenter d'un point de tire fixe. Il doit être positionné pour que ta voile soit impeccablement bordée au prés, et tu t'arranges avec un barber pour les autres allures (cela ne sera peut être pas nécessaire, les dériveurs ont tous un point de tire du foc fixe et s'en sortent trés bien).

Tu peux aussi imaginer un point de tire constitué d'une poulie sur mousquetons, et de mettre une collection de pad-eye sur ton pont, correspondant à différentes allures. Tu balladeras ton point de tire en fonction de la situation. Cela me paraît une bonne idée, genre trois pad eyes sur chaque bord, un pour le prés, un pour le largue, un pour le grand largue.

Un point de tire fixe n'empéche en rien la prise de ris, si ton voilier sait tailler correctement ta voile. C'est, encore une fois, mon cas avec mon solent. Il est équipé d'une prise de ris. Je me sert du même chariot (transversal, donc impossible à avancer) et du même palan, mais dans le nouveau point d'écoute situé plus haut sur la voile.

Allez, bosse...

Jacques

Trinquette
Si c'est pour une trinquette ou une voil sans recouvrement, l'option auto vireuse est très intéressante.

Suivant la position dans le mat du point de drisse et le type du profil, une paire de bastaques sera peut-être nécessaire.

pardon
Bon allez Rachid , ne m' en veut pas , j' avais envi de taquiner !
Mon opignon , et là je suis serieux , est que je trouve inutile de compliquer l' etai largable .

Pour moi ,il ne sert qu' occasionnellement et dans des conditions difficiles .
Rien, ne doit le compliquer ou le fragiliser .

Dans la baston , surtout sur un 8 mètres , tu as d' autres problèmes à regler que la position de ton point de tire de ta voile d' avant !

Ce qui est vrai sur un 12/15 mètres ne l' ai pas forcement sur un 8 !!!

Un pad eye
C'est le nom savant pour faire cultivé d'un anneau qui se replie.

Comme ça, tu peux marcher dessus sans te faire mal aux papattes.

En vrai, ça peut ressembler à ça : www.accastillage-diffusion.com[...]gue.asp

Jacques

Position
Sans rentrer dans des considérations par trop philosophiques, visant à opposer la théorie dite "du missionnaire" à celle, plus complexe d'approche, dite du "69" ou même à envisager des développements accrobatiques (certains songent déja à "la vis tournante" et autres fantaisies), la position du rail de trinquette est simple.

Au plus prés du mat, pour gagner de la surface.

Le plus large possible, pour gagner de l'amplitude d'ouverture.

Mais on se rappelle quand même que j'ai dis plus haut qu'il n'était utile que si l'on voulait une trinquette autovireuse (ce qui est une bonne idée en soit). Mais que franchement, à cette taille, je me limiterais à une trinquette avec une bande de ris et un point de tire fixe sur chaque bord.

Jacques

le bon reglage
c'est losque tu donne un coup de barre au lof le devantenment du guindant est simultané de haut en bas( tous les pennons decrochent en meme temps)

Merci a tous........
.....faut que je digére tout ça que je lise et relise .......
Compliqué quand méme la voile....je sais pas si la prochaine fois je prendrais pas jet ski.....a voir....

journée
sans agressivités et sans bêtises et là tu viens de pêcher Rachid

Ce qui est vraiment impressionnant....................
.......c'est le niveau technique du site, j'ai appris aujourd'hui (et surtout compris) plus qu'en lisant des heures des bouquins de voiles, et ça sur un point (micro-point) précis d'équipement.
:bravo:
Cela dit cette capacité technique du site sans sa capacité de déconne et de dérision (car en fait tout ça n'est pas réellement important) n'est rien (demain mon généraliste peut me dire (te dire) que tout s'arréte dans six mois).

Pourvu que ça dure.......

Je vous embrasse (enfin surtout les filles...... ).

Vous aurez quand méme noté certains en difficultés de non déconne, c'est pas pour balancer mais certain B...L , Pep....., Po... enfin du moment qu'ils suivent leur traitement tous les espoirs sont permis.....
:jelaferme:

bien
le temps est passé, tu as ta réponses

mais il ne faudrait pas te laisser emporter par ce fil calme et circonstancier,

mais je suis quand même surpris qu'un grand garçon comme toi, avec ta prétendue expérience nous pose encore le point de tire de la Génoise,

en quoi la Génoise aurait un point de tire différent ??

elle se tire comme les autres la Génoise, non ???

faut la tirer bien dans l'axe pour pas la déformer,

il en va de la Génoise comme de la Suêdoise , faire sur un rail je veux bien être à l'écoute, mais n'est pas compliquer les choses ???

bon moi mon jeux de voiles est très classique, alors je ne vois pas trop ou est le soucis,

si, le fait d'avoir mis un était largable laisse penser que tu puisse la larguer la Génnoise...

et si tu la largue, adieu le point de tire , il se barre avec !! non ??

:reflechi: