le solaire comme carburant pour voyager

Ben justement ! Il me semble qu'il y avait un gros bateau tout solaire qui s'était lancé dans ce tour là l'an dernier. C'est devenu quoi ? Trop de nuages ou déjà arrivé ?

JeanL, une utopie qui se trouve dans l'océan indien, après un départ de Monaco...

et puis certaines utopies technologiques d'hier sont devenues d'une banalité affligeante aujourd'hui ! Il faut des rêveurs et des utopistes ... le monde en manque cruellement !

Faut demander aux marseillais ce qu'il pense d'un bateau solaire, le ferry boat solaire qui a été mis en place en remplacement du vieux coucou qui a marché sans probleme des années n'a fonctionné qu'un jour sur deux depuis son entrée en fonction pour un croisiere de.................283m, ce qui est je crois la ligne maritime "reguliere" la plus courte du monde!!
Le solaire, comme bien des energies dites renouvelables, n'est qu'une foutaise.

A LA Rochelle Le bus de mer fonctionne avec des panneaux depuis quelques années déjà.

Il est effectivement plus agréable (pour soi ainsi que pour les voisins) d'avoir des panneaux solaires plutôt qu'un générateur!

Le solaire a au moins deux problèmes, hélas, celui du rendement des panneaux, qui est très faible ce qui oblige à en mettre beaucoup, ce qui est possible et le problème du stokage de l'énergie, on fait actuellement à peine deux fois mieux qu'il y a 100 ans sur les batteries les plus performantes, qui coûtent une fortune et qu'on ne sait pas trop bien recycler.
Alors oui au solaire mais l'éolien a fait beaucoup mieux et ça depuis Magellan.

le solaire fonctionne parfaitement pour la propulsion des navires... et depuis très longtemps...
le principal problème du solaire, c'est qu'il s'agit d'une énergie très diluée (il y en a peu par unité de surface) et intermittente; il y a deux voies pour la récupérer: une par appareillage très sophistiqué et limitation des besoins (c'est très cher et peu efficace, c'est la voie du photovoltaïque), l'autre par une extension de la surface de récupération de l'énergie (c'est la plus ancienne, très efficace et peu couteuse, c'est la voile); la terre se comporte effectivement comme une gigantesque machine, avec ses sources froides et ses sources chaudes entre lesquelles s'établissent des courants d'énergie -les vents- pour un budget nul; il est alors aisé pour une voile de récupérer une énergie forte concentrant l'énergie solaire diluée de milliers de km2. CQFD.

mais pourquoi donc nous croyons-nous obligés de réinventer chaque jour le fil à couper le beurre...

Le probleme n'est pas le "carburant" de ces energies dites propres, mais la fabrication des panneaux ( je sais plus qui sur sur ce site disait qu'un panneau ne rendait jamais l'energire qu'il a fallu pour le construire et le recycler, en d'autres termes qu'on serait bien incapables de faire une usine de panneaux solaires alimentée par des panneaux solaires... ) et le stoclage de l'energie, avec des batteries au plomb et a l'acide, matières pas tres ecolos s'il en est, d'ailleurs meme les petites piles de montres doivent etre ramenées alors des grosses batteries...
Je prefere de loin un petit générateur, ca tourne 2 heures et c'est bon, certains préferent aussi les groupes embarqués; ce que les gens aiment dans l'eolien ou le solaire, c'est le coté "gratuit" du soleil ou du vent. A part quelques bateaux qui vont loin et reste longtemps au mouillage, d'autres solution existent ( ne serait-ce qu'un alternateur puissant bien concu et équipé de régulateur ) et sont efficaces.
Je suis toujours étonné de voir des bateaux tres equipés en solaire ou eolien rester dans les ports!!

@ albert 11
N'importe quel objet manufacturé devient un déchet en fin de vie, le panneau solaire ne fait pas exception, (ni un bateau d'ailleurs). Ce retraitement nécessite une quantité d'énergie qu'il est nécessaire d'intégrer pour tenter ensuite de démontrer un bilan favorable.
Notre "cosmos" (la terre et son proche voisinage) tel qu’il fonctionne actuellement, n’a aucune issue énergétique au delà des quelques années à venir, que ce soit fossile, solaire (le fossile c’est du solaire avec quelques millions d’années de maturation…, nucléaire, héolien, carrousel à écureuil-chevaux-dromadaire, esclave sur vélo à dynamo comme dans « soleil vert ».
A force de raisonner à cout terme, des agence aussi prestigieuses que celle sus-nommée nous enfume copieusement.
:jelaferme:

Pour "ceusses" qui ne le connaissent pas encore et qui se sentent concerné par l'énergie et son utilisation efficiente; voir sur le net les recherches menées par Jean-Louis Naudin et les liens qui en découlent. La soucoupe volante existe, JL Naudin la fait voler... Produire plus d'énergie à la sortie d'un "tracassin" qu'à son entrée, apparemment c'est possible mais ça contrecarre les objectifs des maîtres du monde autoproclamé par le biais du contrôle des ressources énergétiques. Les maîtres du monde c'est aussi le nom d'un site Internet.
Voir aussi Jean Marc Jancovici, discours qui donne à réfléchir.
Voir aussi le LEED ou comment les américains s'auto proclament leader dans la maîtrise de l'énergie dans la construction.
Sur nos canotes, pourvu que ça dure encore un peu... :acheval: :acheval: :scie:

le solaire, c'est au pire un piège à con et au mieux une pompe à finance qui draine nos € vers la Chine, plus grand producteur de panneaux

As-tu entendu parler de Nicolas tesla ?

L'énergie solaire moyenne déversée sur la terre et de l'ordre de 1 kW/m².

Lorsque l'on saura: récupérer la totalité de cette énergie en photovoltaïque, au lieu de 15/18% aujourd'hui, la stocker et la restituer de façon satisfaisante, pour les périodes obscures, les choses pourront s'améliorer. Mais nous n'en sommes pas encore là.

Pour les petites consommations sur un bateau, frigo, électronique...le solaire fonctionne bien, mais pour propulser un bateau, comme dit plus haut...... !!!!

...le solaire fonctionne bien,mais pour propulser un bateau, comme dit plus haut....!!!!
3/4 de tour du monde quand même avec le Planetsolar, ce n'est pas rien, sans aucune énergie fossile à bord , et ce n'est pas un voilier mais un navire à moteur!!!
D'accord, cela ne ressemble pas à un bateau mais ça flotte quand même, en partant de Monaco et aujourd'hui si je ne me trompe pas il est rendu en indonésie aprés avoir traversé l'atlantique et le pacifique.
Au moment du débreefing, il va certainement y avoir des enseignements à en tirer.
Dans le domaine de l'énergie solaire, la situation d'aujourd'hui, n'est certainement pas la vérité de demain.
Et la vérité d'aujourd'hui ne serait pas ce qu'elle est si on avait mis depuis 50 ans l'équivalent de ce qui a été investi dans le nucléaire pour assurer son developpement.
Cordialement

• La somme des angles d'un triangle ne fait 180° que dans un espace à 2 dimensions, pas dans un espace à 3 dimensions, la lumière et la masse n'ont rien à voir avec ça

• Le moteur Pantone fonctionne ( c'est un simple ajout d'eau au carburant) mais n'apporte aucun bénéfice à la combustion. On assiste bien à une diminution de la consommation, mais c'est un détriment de la puissance obtenue. Monsieur Pantone a d'ailleurs été condamné pour escroquerie:
  fr.wikipedia.org[...]Pantone

• Le coup des neutrino qui pourraient aller plus vite que la lumière est intéressant à étudier, demande à être validé, mais ne remet pas encore pour l'instant les théories actuelles. Si cela se confirme, il faudra les reprendre.

Mais attention aux hoax et autres amalgames. La transformation d'une énergie potentielle chimique (combustion du pétrole) en énergie thermique et mécanique ne relève pas de l'astronomie ou de la mécanique quantique. Ce sont des phénomènes très bien expliqués par la thermodynamique et il n'y a aucune incertitude quant aux résultats. On peut encore améliorer le fonctionnement des moteurs à combustion interne, mais le mouvement perpétuel et la création d'énergie ex-nihilo n'existent pas.

Il y a encore 5 ans, une forte proportion d'américains ( et d'hommes en général) pensaient qu(on avait jamais mis le pied sur la Lune. La fameuse théorie du complot... Depuis quelques semaines, les satellites en observation autour de cette dernière ont montrées sur des photos les traces des pas des astronautes.

Jadis La terre etait effectivement platte : Tu disais le contraire on te crevais les yeux , on t'ecartelais puis on te brulait toi et ta famille: Donc elle etait platte.

Aujourd'hui tu dis que la terre est platte : On te met chez les fous, tu te rebiffe alors on te bourre de medoc, puis on te lobotomise: Donc la terre est ronde.

Les scientifiques on juste remplacés les curés. L'ouverture d'esprit est la même

@Philus
Merci, apparemment trop d'Internet nuit!
C'est pourtant pas faute d'avoir vécu en live des évènements que j'ai pu confronter à leur relation par les canaux et médias officiels d'information!... :oups:

@ Philus
Je crois qu'on sort quelque peu du cadre de ce fil. De plus je suis à Riyadh et le net est assez filtré surtout sur le réseau d'entreprise.
J'ai pu cependant capter ces liens: freeenergytruth.com[...]naudin/
pesn.com[...]Naudin/
Dans le domaine de l'électro-magnétisme j'avais amassé il y a quelques temps une doc sur le sujet, intéressé à titre professionnel.
A suivre mais hors fil HEO

Le moteur Stirling est très intéressant et réversible qui plus est (il permet de fabriquer du chaud ou froid à partir d'énergie mécanique ou de l'énergie mécanique à partir de chaleur (et de froid, mais bon ...)

C'est un très bon moteur, il a un bon rendement, est silencieux, mais assez délicat à fabriquer (problème d'étanchéité ) et supporte mal les variations de régime (moteur à combustion externe). C'est pourquoi on ne l'a jamais monté sur des voitures.

Le moteur rotatif est aussi une variante du classique moteur à piston, qui génère aussi des problème d'étanchéité (ex: Mazda RX).

Le lobby pétrolier n'est pour rien dans la non utilisation du Stirling, c'est juste qu'il est moins adapté à la voiture que la classique 4 temps, et la bagnole dirige le monde....

Par contre, on commence à l'utiliser en génératrice pour des nouveaux types de centrales solaires à concentration où la variation de régime n'est pas un problème. On obtient un meilleur rendement que le photovoltaïque, mais ça ne marche bien que pour des installations fixes.

il m'avait semblé lire, mais je ne sais plus où, qu'il y avait eu des sous marins equipés de moteur stirling.

Générateur Stirling pour nos bateaux : il y a le Whispergen. Mais peu de succès commercial car amha c'est trop lourd, trop puissant et pas assez fiable.

j"ai vu de mes propres yeux, un jour à la télé, un certain Ray Charles, aveugle connu, conduire une voiture...

depuis, je m'étonne de ne pas voir + d'aveugles au volant, sur les routes

autrement dit, il ne faut pas croire tout ce qu'on lit.....et il y a toujours un farfelu inventeur génial pour attraper les gogos

si la propulsion électrique sans fil était une solution intéressante, tout le monde roulerait en voiture électrique et tout le monde aurait des bateaux électriques

je ne suis pas encore sorti ce matin, mais hier soir, ce n'était vraiment pas le cas

petite question en passant à nos amis écolos en priorité, vu que ce sont les + intelligents en la matière, c'est bien connu: si tout les transports terrestres devenaient électriques d'où viendrait le bon jus obligatoire pour faire tourner le système?

pour mémoire, rien qu'en France 37.000.000 de véhicules automobiles à 60 kw en toute petite moyenne soit un minimum de 2.220.000.000 kw de puissance installée à nourrir................il en faut des panneaux solaires chinois ou des éoliennes norvégiennes pour fournir, surtout avec 26 centrales nucléaires en moins

petit calcul: conso de carburant en France en 2010

50.600.000.000 litres de carburant soit environ 485.750.000.000 kw à transférer sur le réseau électrique réduit de 38% par l'abandon de 26 centrales nucléaires

c'est pas encore fait avec le solaire et l'éolien

Ce que j'aime beaucoup, c'est les idées qui relevent de l'ideologie electoraliste; Par exemple, le ecolos veulent developper la voiture electrique ( le moteur a explosion, c'est mal et ca pollue, alors que les batteries, c'est bien ) et en meme temps supprimer les centrales nucléaires. avec quoi on va pouvoir les recharger, les p'tiotes batteries de tutures electriques, surtout si tout le monde se mets a les brancher en meme temps en rentrant du boulot? il suffit de regarder les chiffres donnés par Perkins pour se rentre compte que cela ne peut etre qu'une promesse electorale ( qui n'engage que ceux qui les écoutent..... ) guère réalisable.
Ce n'est pas que la propulsion électrique appliquée a la voiture n'est pas possible, la "jamais contente" l'a démontré depuis......longtemps, c'est qu'elle n'est pas réaliste en l'etat, ni meme pour demain; un ami qui travaillait au Technopole m'en parlait encore récemment, ca releve plus du politiquement correct qu'un réel avenir dans l'immédiat. D'autre solutions seraient possibles, comme des petits diesels legers consommant peu avec des performances reduites, mais le lobby des pétroliers ne veux pas entendre parler de petites consos, et plus personne n'acheterai une voiture qui roulerai qu'a 100 ou 130 maxi, comme la 2CV ou la 4L, meme pour une voiture citadine, il faut que ca roule a 150.
Une autre solution serait la voiture a air comprimé, tres legere, a vitesse et autonomie limités, et non polluante, pour usage uniquement citadin, mais c'est sur que les constructeurs ne vont pas non plus se facher avec les lobbys pétroliers, ni l'état se priver des taxes, vu que l'air c'est encore gratuit!!
Mais on s'eloigne du bateau, la.

Oups
au risque de faire un pas de plus hors la charte (idéologie électoraliste) la voiture électrique n'a rien d'écologique si ce n'est une étiquette de green-washer à la gomme !
Le bateau électrique non plus...
Ce qui tend vers l'écologiquement correct c'est une gestion rationnelle des dépenses d'énergie. La propulsion électrique peut entrer dans le schéma, mais son problème c'est le stockage de l'énergie... Un train est relié au réseau par des caténaires, pas un bateau ni une voiture.
Le stockage d'énergie par air comprimé se heurte à un problème de rendement, les pertes thermiques sont importantes tant à la compression qu'à la détente (il y a eu des prototypes)... A l'heure actuelle on n'a pas fait mieux que le pétrole (même les "bio" carburants) pour stocker (et transporter) de l'énergie. Et je ne parle pas de la propulsion électronucléaire (sous-marins ou porte-avion)

On peut considérer un bateau (ou une automobile) comme un système autonome mais pas fermé, dont les échanges avec le milieu environnant sont modélisables. C'est d'ailleurs un challenge récurent.
L'expérimentation de véhicules utilisant le solaire sous forme photovoltaique permet de faire de la recherche appliquée... c'est déjà ça.

Il m'arrive encore de sortir du port à la godille, mais sur un petit bateau. Autrement le diesel... comme beaucoup d'entre nous.

:acheval: :goodbye:

Merci pour le lien Wiki. Je ne connaissais pas la définition "Le nautisme à la voile est l'art de naviguer avec l'aide du vent comme force propulsive." Je m'en souviendrais. comme le vent est directement issu de l'énergie qu'envoie le soleil sur l'athmosphère, comme M. Jourain pratiquait la prosse, nous pratiquons notre art au "solaire" sans nous en rendre compte. Au risque d'être hors charte, je demande aux poufendeurs d'écolo de nous dire ce qu'ils entendent par là. Ce n'est pas une marque déposé ni un corpus philosophique ou idéologique bien défini. alors de grace quand jelis les écolos se plantent... les écolos nous font chier... dites bien de qui et de quoi vous parlez !
Merci

Et oui, malgré les critiques, et aujourd'hui un avion solaire a décollé avec 2 pilotes!!!!!!!!!, pour un tour du monde, si tt ce passe bien.

Je suis intéressé par l'article sur ces cellules à haut rendement (quoi qu'un facteur multiplicatif par 2 serait déjà une performance extraordinaire)

Surprise en sortant du boulot ce soir, amarré sous notre bonne Collégiale :
www.planetsolar.org[...]/fr/