Le spi ”Pour Les Nuls ”

Pour ne pas polluer le sujet de Duduche Braz, je préfère en ouvrir un autre, pour info l'utilisation du Spi a toujours été catastrophique, nous avons donc abandonné à regret de s'en passer.
Sur l'edel vent arrière, nous l'avons préparer asymétrique sur tangon, et en l'envoyant,Plouf!!! Dans l'eau, une autre fois pas trop mal, mais sans gv.
Autre bateau autre m..de, il c'est enroulé autour de l'étai 😭 déprimant.
Je trouve que c'est dommage de se passer d'un bon outil, qui peut permettre de faire de la route.

L'équipage
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Hello,

Alors je suis très loin d'être un spécialiste du spi... Mais un asymétrique avec bout dehors et chaussette par petit temps j'y arrive alors tu dois pouvoir y arriver aussi 🤣

On hisse le boudin, on prépare l'écoute du bon côté puis depuis la plage avant on remonte la chausette avec le ça et Vien et ... si tu est sur le bon cap, pas au vent arrière ça se gonfle tout seul c'est magique yapluka régler l'écoute.

Par contre si il faut empanner, j'affale avant de changer d'amure.

J'ai quand même reussi à faire un beau cocotier une fois en m'approchant trop du vent arrière.

Aujourd'hui j'ai aussi débarqué le spi car j'ai un geenaker ( qui ne remplace pas totalement un spi) et pas assez de place pour tout stocker à bord quand on est nombreux, je ne le ressort que rarement.

Bon attends d'autres intervenants qui vont bien mieux expliqué car vraiment je ne suis pas une référence pour le spi je tâtonne quand je l 'utilise et donc je ne sais pas expliquer son utilisation, c'est juste pour dire qu "ça le fait" 😉


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Bonjour Matsyl (et les autres aussi)

Je suis loin d'être un cador de la manoeuvre de spi mais j'ai envie de te dire : Palatrek est ton ami/sauveur (il intervient également sur HetO)

Dans sa chaine youtube il y a plusieurs vidéos tres accessibles sur les manoeuvres de spi et en les suivant pas à pas, tout se passe bien.

N'ayant plus d'appréhension, on peut commencer aussi à jouer...

(Quel dommage qu'il ait arrêté cette chaine...enfin tant que les vidéo restent accessibles ça va !)



janyc:Si çà peux aider pour l'envoi et affalage du spi Asymètrique c'est ma façon de faire à deux ou avec le pilote.Envoi du SPI AsymétriqueÊtre au grand largue Bâbord ou tribord amure.(au tour de 150/160°)Grand voile et génois largement choqués.Ouvrir le taquet coinceur de drisse du SpiAller à l'avant avec le sac du SPI accrocher les deux mousquetons sur les filières a environ 1,50 m de la pointe.Sortir le bout dehors.
Prendre la drisse de spi au balcon et la frapper sur le point drisse marquépar une flèche au feutre .(vérifier que la drisse ne fait pas le tour de l'étais)Prendre la drisse du point d’amure la fixer sur le point ALe point d'amure monté sur une poulie permet de reprendre la hauteur de ce dernier depuis le cockpit Prendre l'écoute et la frapper sur la point E.Attention l' écoute doit passer a l’extérieur des filières.La contre écoute doit passé devant le spi et revenir sur l'autre winchRevenir dans le cockpit rouler le génois de quelques tours.Le SPI doit monter sous le génois pour être a l'abri du vent.Reprendre sur le Winch l'écoute du SPI.et la bloquerTout est prêt pour envoyer.Le barreur ou le pilote doit garder le cap environ 150° du vent.Laisser toujours un ou deux nœuds en bout de drisse du Spi (si par malheur on l'échappe tout par à l'eau et la drisse sort du mat avec tout les avandages que celà comporte)Prendre la drisse et embraquer rapidement le spi entête de mat.Le spi étant a l'abrit du vent derrière le genois ne peux gonfler ou faire de coquotierRouler le Génois complètement.Reprendre l'écoute et parfaire les réglagesAFFALER le SPIPour Affaler venir au grand largue 160 /170°du vent ATTENTION ne pas empanner.Choquer en grand le point d’amure le mousqueton d'ouverture sous charge étant fixer par un petit bout sur le balcon va s'ouvrir. Le SPI part en drapeau , prendre l'écoute et suivre la bordure en faisant des plis.(L'ensemble est tenu dans les mains)le SPI est retenu seulement par la drisse Passer le tout sous la bôme le capot ouvert et envoyer dans la descente.En laissant filer la drisse de SPI.(certains envoi la drisse à l'eau por faire frein)Dérouler le génois, reprendre les réglages et la route .Le pliage se fera au port ou en mer avec l'habitude.·le 14 déc. 14:28
chris06550:Affalage: utile en regate , Bien ouvrir la GV pour deventer le spi . Mettre le sac a spi en haut de la descente et fixer autour des winch pour avoir une ouvertute en grand puis affaler le spi de la descente dans le sac en le roulant et en passant sous la bome avec les point amure, ecoute, drisse apparent en haut.Tout est pret pour renvoyer le spi si besoin sans attendre le rangement au port ou en mer...·le 14 déc. 20:57
Dim31:@chris est-ce que comme janyc tu détaches le point d'amure juste avant d'affaler ? ·le 15 déc. 01:11
Duduche Braz:C'est une technique que j'ai vu utilisée, à condition que l'amure soit équipée d'un mousqueton à largage rapide sous tension... Sinon c'est une question de longueur de bras. ·le 15 déc. 09:58

Deux bouquins excellents:

"Connaître et bien mener son voilier" de Gilles Barbanson qui est plus généraliste, mais avec un chapitre consacré au spi. Certainement le meilleur bouquin pour tout ce qui concerne les réglages d'un voilier.
www.decitre.fr[...]06.html

"Le spi, manœuvres et réglages"
www.fnac.com[...]EGLAGES


Moyak:Bien d'accord pour ce qui concerne les 2 livres du regretté Gilles Barbanson et en les comparant avec ce que décrivait la vidéo que j'ai déjà citée, je n'y ai pas vu de contradictions·le 14 déc. 15:15

Pas un cocotier: un coquetier, pour l'image du rétrécissement/étranglement qui se forme, ou, spi en soutien-gorge, à cause de la (vague) forme des deux bonnets matérialisés par le sus-nommé étranglement...
Cette petite précision sémantique étant,ça n’empêche absolument pas que cette situation soit le début de problèmes plus ou moins compliqués à résoudre...


Now:Exactement, coquetier, mon clavier à fourché, merci d'avoir corrigé. Et effectivement ça peut être compliqué à défaire ... ·le 14 déc. 15:16

Salut Matsyl, salut à tous,
Je suis vraiment aussi un débutant du spi, comme harry probablement, et il m'arrive que ça parte en cacahuète mais le bilan est largement positif. A te lire, j'ai eu l'impression que tu ne veux utiliser le spi que si ça ne foire jamais...
PS : c'est un asy, et j'avoue que j'aurais moins souvent le courage de l'envoyer s'il fallait le tangon. Mais pas de chaussette, pour moi y'a déjà bien assez de cordages comme ça. Et on est 2 + le pilote pour affaler si le vent est de plus de 5 noeuds


Quelques petis trucs pour limiter des distribil.
- Ne pas hisser plein vent arrière. Cela évite le roulis, l’empannage involontaire, ...
- Hisser le plus vite possible et penser à bloquer la drisse.
- Ne surtout pas faire porter le spi avant qu’il soit à bloque et la drisse tournee. Sinon fort risque de brûlures aux doigtsde celui qui est préposé à la drisse. L’écoute doit être lâche et absolumet pas bridée.
- Le point d’amûre peut/doit par contre être à l’extrémité du tangon lorsque le spi est en l’air ET avant de le border.
-Une fois en l’air et portant, affiner le cap et les réglages.
- Enjoy ☺️


Un site très bien fait, notamment pour les manoeuvres de spi qui sont détaillées pas à pas : www.lavoilepourlesnuls.com[...]
Un truc pour t'entrainer : un jour sans vent, au mouillage ou au ponton (ou à terre), tu peux faire toutes tes manoeuvres de spi en remplaçant la voile par un petit bout de tissu ou de bâche vaguement triangulaire. Pas de risque de casse ou de déchirure, tu peux (et ton équipage avec toi) faire tes gammes.
Ça peut sembler un peu con, mais je l'ai testé sur un IMX 38 à sec pour travailler la coordination plage avant - piano - cockpit et ça s'est révélé très efficace. Pour entrainer des équipiers qui ne se connaissent pas à hisser - empanner - affaler avec 2 tangons, 2 bras et 2 écoutes, mieux vaut éviter la sortie en baie avec 20 noeuds de vent
En tout cas, le spi c'est que du bonheur ! La clé, c'est l'anticipation et la décomposition des actions (vitesse n'est pas précipitation). Si tu as un pilote (ou un équipier pour tenir la barre), tu peux l'envoyer en solo et te faire ton petit kif.
Enjoy !


PierMi:Bonne idée l'entrainement avec l'envoi du bout de tissu. Merci, je vais tester.·le 14 déc. 18:30
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@Matsyl: Oui, pas facile l'envoi du spi, même en asymétrique je t'assure. Et jamais gagné d'avance: le risque du porte-œuf nous pend tous au nez.
j'ignore le type de GV de ton voilier, mais je me permets de rebondir sur ta question:

je ne connaissais pas la possibilité d'envoyer un spi par la méthode dite de la "letter box" avec une GV à bordure libre...
Quelqu'un peut-il m'en/nous en apprendre plus ?


thierry0809:Normalement c'est l affalage que l'on pratique de la sorte.·le 14 déc. 18:39
matelot@19001:C'est ce qui est marqué : letterbox takedown.·le 14 déc. 18:43
PierMi:OK, merci pour l'éclaircissement : "takedown" uniquement donc.·le 14 déc. 19:56
Duduche Braz:pas praticable quand il y a un easy-bag... ce qui n'est pas le cas chez beaucoup de bateaux de régate mais sur les croisière si. ·le 15 déc. 10:01
GRIBOU246:Je fait idem pour descendre le genaker. (toujours solo)·le 16 déc. 12:13
captain :Oui mais pour descendre le spi comme cela, en profitant du déventement de la grand voile, ne faut il pas être au minimum vent de travers, voir remonter un peu afin que le spi ne se prenne pas dans les barres de flèche ?·le 16 déc. 14:51
Polmar:Larguer la drisse en grand permet au spi de flotter à horizontale près de l’eau. Mais il faut être rapide pur récupérer la toile·le 16 déc. 16:54
Dim31:@captain mes petites expérimentations de spi me disent au contraire que si tu es presque travers, le spi n'est pas déventé et il va partir sur le côté et se rapprocher des barres de flèche. Perso pour affaler le spi, grand largue, je déroule le génois en le gardant bien bordé, presque à plat. La gv + le génois ont toujours bien déventé le spi qui reste bien en avant des bdf. Sur la plage avant je brasse le spi direct dans le sac. La seule fois où j'ai été très embêté, c'est justement quand il y avait la côte sous le vent, on ne pouvait pas être au largue, le spi ne deventait pas bien. ·le 17 déc. 01:58
Dim31:(et ça soufflait bien, assez pour m'envoyer à la baille si je forçais pour retenir le spi, assis sur la plage avant)·le 17 déc. 02:01

j'ai souvent utilisé l'asy en solo, avec (trop simple) ou sans chaussette, mais avec pilote bien sûr.
jamais eu vraiment de pb,
1 une très bonne préparation
2 un bon angle / au vent pour l'envoi de la bulle
3 une force de vent limite
4 si on se dit : va vraiment falloir affaler, c'est qu'il est déjà trop tard !


BWV 1068:Je suis assez d'accord avec ça, et les problèmes pouvant survenir quand on navigue sous spi, qu'il s'agisse d'un symétrique ou d'un asymétrique, sont essentiellement lors des empannages ou des vracs quand on porte le spi avec du vent trop fort et qu'on en a pas la maîtrise. Sinon que ce soit l'envoi ou l'affalage ne pose en principe pas de problèmes si on dispose d'un accastillage adapté et si on prépare correctement la manœuvre. ·le 14 déc. 20:19
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Comme bien souvent tout les bateaux que nous visitons sont équipés, et pour la majorité comme toutes les voiles rarement utilisées le spi est neuf, après une grande discussion avec ma moitié, pour elle il faudrai investir dans un Gennaker sauf si le bateau en serait déjà équipé.
Perso je pense qu'il faut essayer avant, l'idée pour s'entraîner est bonne
En principe on retourne quelques jours en hiver sur le cata des amis, il est équipé d'un asy, celà sera l'occasion d'essayer.


Beaucoup de choses dépendent du type de navigation qu'on veut pratiquer.
De la croisière ou balade en équipage, compétent ou réduit, voir en solo...
Du temps où il fallait avoir un tourmentin à bord, il y en a beaucoup qui ont passé leur vie au fond d'un coffre.


Matsyl:Quand tu vois que certains bateau en passant en enrouleur n'ont même plus de quoi endrailler un tmt, c'est certain qu'il est neuf et ne sortira jamais du coffre.·le 15 déc. 17:10
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A vous lire, je me donne l'impression d'être un extraterrestre !

Je n'avais même jamais barré sous spi que j'ai eu l'audace d'envoyer le mien (vendu avec le bateau) en solo en convoyant mon bateau... chez le voilier, ça ne s'invente pas.
10/12 Kn à environ 140° du vent.
Bon, j'avais potassé la manoeuvre, mais enfin...
Et bien tout s'est très bien passé, j'ai même contourné Brescou et son capharnaüm en remontant presque au largue, puis abattu pour passer entre la plage et les parcs, pour finir par affaler devant Frontignan en quasi panne de vent.

Depuis je l'ai renvoyé assez régulièrement (en fait, à chaque fois que c'est nécessaire, sauf par grande flemme), et je n'ai jamais eu de problème, excepté un envoi totalement foiré avec les écoutes prises dans les chandeliers (pourtant, je m'étais appliqué, mais y'a des fois...), y compris avec un vent forcissant méchamment (bon, 15Kn apparents, c'est pas non plus l.


Pour le symétrique deux choses à ajouter :
1 - des mousquetons largables sous charge au bout des écoutes peuvent vous sauver la mise en cas de gros vrac
2 - si on a un bas étais, surtout avec balancine et hale-bas de tangon frappés en bout, il faut bien réfléchir à la manœuvre d'empannage. Sur le mien elle est impossible sans au moins décrocher/raccrocher soit la balancine soit le hale-bas (je préfère le hale-bas).


Polmar:Le risque en décrochant le hale-bas est que le spi s’élève hors de portée pour récupérer le point d’amure; et là tu as bien le cul dans les ronces. 2 hale-bas, un pour chaque coin, est préférable et sécurisant.·le 15 déc. 11:48
missingdata:Oui mais justement je décroche/raccroche le hale-bas alors que le tangon n'est plus en prise sur le spi. Les barbers sont repris à fond, donc il y a toujours une zone du bras sur laquelle je peux raccrocher le tangon.·le 15 déc. 12:53

En fait, envoyer un spi est des plus simple dans la mesure où on fait tout bien dans l'ordre.
Une assurance, en pliant la voile mettre des attaches de laine cassantes(3) .
une fois tout à poste (je passe les détails que tu connais déjà) on vérifie que tout est bien.
Le bateau est mis près du travers, prêt ? hisser aussi vite que possible.
Une fois en haut, tirer sur l'écoute. cela aura pour effet de faire rentrer le vent dans la voile par le bas, les brins vont casser les uns derrière les autres
Amener le bateau vers la direction voulue, régler bras et écoute.
De cette façon, tu n'auras jamais d'ennuis.
C'est l'affalage qui sera plus délicat, que tu soit seul ou en équipage, la métode sera certainement différente.
En solo, je déroule le génois j'approche le travers et j'affale le spi devant le génois ( au préalable j'ai jeté à l'arrière la drisse et l'écoute du spi pour les freiner. De cette façon, je n'ai jamais mis un spi dans l'eau


roc:Bof... C'est pas sorcier non plus d'affaler : près du vent arrière, tu laches le bras en grand, tu attrapes l'écoute juste en arrière de la descente et tu l'amènes à toi, puis le point d'écoute, puis le reste du spi. Dès que tu as du mal à la (le) reprendre, tu laches de la drisse, et ainsi de suite jusqu'à ce que tu aies embarqué tout le spi. Ca prend une minute à peine (80 m²). Jamais eu de problème, jamais chaluté (sauf la fois ou j'avais fait des noeuds avec les filières).·le 15 déc. 19:45
Polmar:Pour raisons écologiques (!) Les brins de laine cassants ou les élastiques sont interdits. Ce sont des déchets à ne pas laisser dans la nature.·le 16 déc. 08:12
GRIBOU246:La laine est un produit naturel dégradable·le 16 déc. 12:09
Dim31:Oui Gribou, j'en mange tous les jours en salade avec un peu de fromage.·le 16 déc. 13:57
Duduche Braz:D'ailleurs il y a souvent des moutons en mer. ·le 16 déc. 14:30

Peut être qu'à tord nous les avons débarqué un peu trop rapidement sans persévérer, à la recherche de place pour la nourriture,la flotte,il est resté à terre.et retourné dans le bateau pour la vente.


Pour bien s'entrainer aux manœuvres de spi rien ne vaut les régates de club, sans enjeu autre que de bien s'amuser entre équipages. Le risque étant surtout dans la précipitation lors des manœuvres il faut bien évaluer leur timing... mais c'est formateur.
J'ai un peu d'expérience dans l'usage du spi symétrique, mais pas encore pour l'asymétrique avec chaussette. Les conseils donnés dans l'autre fil me conforte dans ce qu'il faut faire, comme ce qu'il faut éviter...
L'idée est aussi de commencer avec au moins une personne qui ait déjà pratiqué, pour l'échange de compétences...


Bonjour,

La solution Tabarly pour le spi symétrique : extrait de "De Pen Duick en Pen Duick" d'Éric Tabarly (p 106 et 107). Préparation du Pen Duick V (10,67 x 3,50 m x 3,2T).

"Si je veux avoir beaucoup de toile aux allures portantes, il me faut de grandes voiles, s'établissant sur de grands tangons.

Mais pour que ceux-ci puissent être logés commodément sur le pont, je les prévois télescopiques : repliés, ils auront une longueur qui est à peu près normale pour ces bateaux, soit 4,60 m, mais déployés ils feront jusqu'à 7,50 m, avec 3 réglages intermédiaires.

Les voiles seront d'une part des spinnakers et d'autre part des focs jumeaux à rouleau.

Le grand spinnaker fera 120 m², ce qui est considérable pour la taille du bateau.

Au vent arrière et au largue, je l'établirai sur les deux tangons complètement déployés, et sans grand voile pour le plein vent arrière.
Pour le vent de travers, il faudra supprimer le tangon sous le vent.
Rarement on voit un spinnaker établi sur deux tangons : le procédé étant interdit par les règlements de course-croisière, beaucoup ne pensent pas à l'employer.

Cependant avec Pen Duick III, il nous est souvent arrivé en croisière de naviguer ainsi ; tout se passe alors avec une merveilleuse tranquillité : le spi bien ouvert et bien maintenu par ses tangons n'a plus aucune tendance à se balancer et le bateau n'a plus aucune raison de subir le roulis rythmique.

Pour les empannages, il suffit de régler la position des tangons en choquant un peu de bras sur l'un et en reprenant sur l'autre. Il n'y a que la grand voile à faire passer.

Nous avons ainsi navigué vent arrière dans des chenaux de l'archipel suédois où, tantôt par suite des sautes de vent, tantôt à cause des détours du chenal, il fallait empanner toutes les cinq minutes.
(…)

Enfin au grand largue, le spi est bien débordé par son tangon sous le vent et son rendement est ainsi très bon."


L'asymetrique sur tangon ça peut devenir compliqué car le tangon prend cher en compression.

Pour un symétrique si on prend son temps c'est facile, il y a plusieurs manières, ma préférée sur un bateau de moins de 12m sans bas etai en croisière :
Avoir des mousquetons sur la drisse et les écoutes, juste 2 écoutes qui font aussi office de bras, les 3 points restent toujours ensemble (écoutes clipses sur la drisse) quand le spi est dans son sac. Si on est sur la mauvaise amure on fait tourner les points en tirant sur la future écoute. Normalement ça fait 0 chance de faire une distrib pour cause d'écoute ou drisse mal passée par inattention.
Pour l'envoi se mettre à 150 degré du vent, futur bras dans le tangon, tangon a 45 degrés de l'axe, sac de spi accroché sur la filière sous le vent un peu en avant des haubans.Le génois est hissé.Prendre du bras jusqu'à ce que le point d'amure soit au niveau de l'étai. Prendre de la drisse à la volée jusqu'à ce que le spi soit en tête, il va rester plus ou moins derrière le génois surtout si la prise de drisse est énergique. Reprendre le bras jusqu'à être en butée, le spi se gonfle et il faut prendre le cap puis régler.

Pour l'affalage se mettre à 170 degrés du vent, l'équipier attrape l'écoute au niveau des haubans et vient en avant des haubans possiblement assis sur le roof. Choquer le bras en grand, l'équipier étouffe le spi en tirant sur l'écoute et on choque la drisse aussi vite une possible sans faire de chalut.

Pour l'empannage, j'arrive à Montparnasse (nul n'est parfait 🙁) donc ça sera pour une prochaine fois !


Panoramix_bzh:-1 Visiblement j'aurais mieux fait de dormir dans le train que de partager ma manière de faire!·le 16 déc. 18:13
Dim31:Faut pas s'offusquer des -1. Sur un téléphone en faisant défiler avec le pouce gauche, on peut en donner sans s'en apercevoir ·le 17 déc. 02:04

Un problème habituel lode la rentrée du spi est la coque sur la drisse qui interdit le filage dans un filoire ou une poulie.
Pour éviter: jeter le dormant de la drisse à l’eau au tableau arrière.
Un second effet Kiss cool: Cela freine juste ce qu’il faut la drisse.


Panoramix_bzh:Oui, méthode redoutable en équipage réduit !·le 16 déc. 09:18

@Panoramix_bzh - "L'asymétrique sur tangon ça peut devenir compliqué car le tangon prend cher en compression." as-tu écris.

Je ne comprends pas bien ton observation, puisqu'à la base un asymétrique est prévu pour être utilisé sans tangon en étant amuré à l'étrave, de préférence avec un bout dehors. Quant on le tangonne c'est pour pouvoir descendre plein cul comme on le ferait avec un symétrique, et dans cette configuration il n'y a donc pas plus de compression qu'il y en aurait avec un symétrique puisque le tangon est brassé au max.
Tangonner un spi asymétrique c'est donc juste un palliatif qui permet quand on le souhaite de descendre au maximum, ce que ne permet pas, ou mal, ce type de spi, encore qu'il convient d'ajouter que selon la coupe certains spis asymétriques peuvent descendre plus que d'autres.


Panoramix_bzh:Le problème c'est que tu es généralement obligé de porter le tangon très bas et le halebas tire pratiquement dans l'axe du tangon surtout si tu dois lofer un peu.·le 16 déc. 09:17
BWV 1068:Mouais...Regarde les photos sur l'autre fil.www.hisse-et-oh.com[...]rique-1 - Cela dit je pense pour ma part que ce palliatif qui consiste à tangonner un asymétrique n' a d'utilité que pour de très longs bords quand on fait le choix de descendre plein cul, sinon autant utiliser l'asymétrique comme un asymétrique c'est à dire amuré sur un bout dehors.·le 16 déc. 09:29
Duduche Braz:Et si tu n'a pas de bout dehors ? ·le 16 déc. 10:57
BWV 1068:Ben tu l'amures sur l'étrave, c'est ce qui se fait souvent, même si ce n'est pas l'idéal.·le 16 déc. 11:00
Panoramix_bzh:Sur la photo ça va, mais j'ai l'impression que le guindant du spi est un peu court, j'ai souvenir d'avoir le tangon au ras des filières.·le 16 déc. 11:12

Salut à tous ! Ne sortant d'aucune école de voile, ne venant pas du milieux de la régate ni rien, il m'avait fallut pas mal de temps (et tous les bouquins déjà cité) avant d'oser sortir mon spi sur mon premier bateau.
Pour m'entrainer tranquillement, entre 2 cafés, voilà ce qui m'était venu à l'esprit et que je fais désormais quand je souhaite montrer la manœuvre à des nouveaux :
Au mouillage par grand beau temps et vent < 10 noeuds, je renvois mon mouillage sur l'arrière pour me trouver cul au vent. Puis, je grée le tangon et envoie le spi en faisant du sur place :D
Zéro stress, on peut affaler et renvoyer autant de fois qu'on le désire pour tenter différentes manœuvres / techniques.


Polmar:Et cela permet de faire de la balançoire, spi-vole. 25ansautourdumonde.blog4ever.com[...]-a-bord ·le 16 déc. 17:00
SailorAlex:Excellent !·le 16 déc. 19:56
raz de sein au clair de lune

Phare du monde

  • 4.5 (185)

raz de sein au clair de lune

2022