LE YSM 8 DE LITTLE WING A DEMARRE

hello
bien content que ton problème soit résolus,

mais si je me souviens bien de l'histoire , la vitesse de rotation du démareur avait été évoquée, parceque comme tu le dis, à l'époque le tour des problèmes avait été évoqué,

tu avais même envisagé de tous larguer, alors content que tu soit réconcilié avec ton boat et que tu voit 2007 avec de meilleurs horizons

yapluka naviguer quoi

pas un probleme de compression
Yves le moteur a demarre en 5 secondes à la main!!
c'est juste le demarreur qui tournait juste un poil tropo lentement, on sentait qu'il voulait partir, manquait juste un petit chouia, le moteur est parfaitement sain, tant mieux mais c'est vexant d'avori passe des mauvais moments pour rien ...

y a un aspect un peu mysterieux
c'est pour cela que j'ai ecrit le memo ci dessus, le fuel n'avait pas eet hiverne par mon fils et manquait peu etre un peu de niak
epsilon fuel
ensuite le demarreur qui etait surement deja un peu chouia de sa vitesse normale heureux avec du fuel tres dynamique etait moins heureux avec le fuel moins dynamique
epsilon demarreur
le moteur etait reste 7 mois sans tourner
epsilon duree

= no demarrage

je l'ai vu demarrer à la main apres quelques secondes, et le mecano n'a rien trouve d'anormal

il n'y a pas de problemes de compression !!

Euh pour ma part je retiens
que si le demarreur ne tourne pas assez vite le moteur ne demarre pas, moteur n'etant du tout use et demarrant a la mano !
J'ai manque de lucidite a Baiona compte tenu d ela fatigue de la canicule et de l'assurance des mecanos et auters copains voileux venus regarder, à l'oreille je ne suis surement pas capable de deceler si le demarreur entraine le moteur a 380 tm ou les 400 fatidiques !!
mais j'ai pas ete bon

allucinant ce problème de compression
Normalement (ça veut dire quoi ça ?) un diesel doit démarrer au 1/4 de tour, ou en tout cas au premier cycle complet.
Bien sur y a des tas de petites déviations qui interdisent ce démarrage, par ex une injection inapropriée, nue arrivée d'air pas ad-hoc

Mais incriminer la compression me parait de bonne guerre (l'avantage des raisonements à postériori c'est qu'ils sont souvent justes ;-) )

Dans un moteur à explosion (essence) il est judicieux - en cas de refus de démarrer après un arrêt prolongé et si on suspecte la compression - de déposer qq cl d'huile dans chaque cylindre avant d'actionner le démarreur. Ca refait la compression si le défaut est au niveau des segments/alésage. J'ai bien retenu la leçon ayant eu une AMI8 qui ne démarrait que comme ça après un (un seul) mois d'arrêt.

mais on ne répètera jamais assez que les activités intellectuelles à postériori ...

Reste à comprendre comment ton moteur a perdu sa compression.

Allez, bonne année, et qu'èole te soit propice, et Volvo clément (euh, désolé)

merci daniel
c'est tout à fait cela, je devais etre à 380 tours mns, pas evident à deceler.
sur le YSM8 le demarreur etait en option ! sur les chantiers ou sur les barques de peche, ils demarraient plutot à la mano

échanges adiabatiques
JP, je suis tout à fait ton discours et pourtant je n'arrive pas exactement à la même conclusion ;-)

Le même phénomène se produit en météo où la compression d'une masse d'air (par ex subsidance, lorsque l'air descend des hautes altitude dans un anticyclone, il se réchauffe).

Reste à préciser les ordres de grandeur : l'air est un excellent isolant pour l'air (compression sans échange de chaleur avec l'extérieur, dite "adiabatique"), la culasse est-elle un si mauvais isolant que la chaleur se barre très vite à l'extérieur et que le point de combustion n'est pas atteind. J'en doute un peu.

Note au passage que si la pression envisagée est effectivement atteinte (environ 20 bar) et si l'enveloppe n'est pas un isolant apocalytique (pour avoir une compression assez adiabatique) alors le temps mis pour cette compression est sans incidence car l'énergie apportée (en joules) c'est juste la force (pour actionner le piston) multipliée par le déplacement (la longueur de la course du piston), le temps n'intervient pas. Il n'intervient que pour la puissance mise en jeu, il faut plus de puissance (en CV, en Watt) pour comprimer plus vite.

Dans "ta" pompe à vélo l'échauffement du corps (si pompe rapidement) n'est que le reflet de l'échauffement (recherché) de l'air et des pertes par conductivité (l'alu de la pompe n'est pas trop isolant).
Si ta pompe est froide c'est uniquement parceque l'air ne s'échauffe pas, parcequ'il y a trop de fuite pour permettre une montée en pression, et qu'en pompant lentement l'air a largement de temps de fuir. C'est le manque de compression qui "fait le froid" (ou plutot, qui se traduit par une absence de chaleur), pas la vitesse de pompage. Bien sur si tu pompe comme un malade sur une pompe rincée tu arrivera sans doute à chauffer mais faudra pomper plus vite.

Et du coup c'est très paradoxal : si la pression ne monte pas (trop de fuite) le démarreur n'a pas de travail à fournir pour vaincre cette absence de pression, et du coup il devrait tourner ... plus rapidement.

Il faut (me semble-t-il) accepter l'idée de fuites faibles et permanentes qui n'empêchent pas un démarreur rapide de monter à 20 kg (ou à 1200°, ce qui est équivalent du point de vue de Rudolph Diesel).

Si ces fuites deviennent plus importante, le même démarreur pédalera dans le vide, et adieu tes 20 kg. Si le démarreur tourne (beaucoup ?) plus lentement l'étanchéité nominale est insuffisante pour atteindre ces 20kg : pendant que tu comprime d'un coté ça fuit et déprime de l'autre.

De toute manière il y a toujours des fuites dans un moteur (s'en convaincre en tentant de vaincre - à la manivelle - le point moteur haut, au bout d'un temps ça vient tout seul, et ce d'autant plus vite que le poteur est moins étanche)

Tout ceci pour essayer de clarifier les conditions dans lesquelles un moteur ne démarre pas, des fois que ça percute et qu'on trouve dans l'instant l'astuce qui permettrra de contourner (coupler les batteries MOT et SERV, injecter de l'huile dans le haut de cylindre, ...

oui peut être
ma femme (comme dirait columbo) dès fopis (moins maintenant) pestait parceque j'allais voir la mécanique alors que tout marchait bien, je ne vais pas démonter pour le plaisir mais simplement vérifier les système et comprendre comment ça marche, parceque quand on se retrouve loin de sa base avec un pépin on est bien dans la m... comme toi, dès fois on peux rien mais dès fois on peut.

en début de saison j'ai eut une panne de démareur sur mon vieux moteur, on est parti sachant que ça déconnait (déjà pas séreux) et bien ça déconné complètement, en plus je n'avais pas tout mes moyens physique je me suis épuisé à démarrer pluzsieur fois le moteur ma femme à même réussit une paire de fois, mais une erreur, on a laissé le moteur tourné au ralenti trop longtemps et il s'est etouffé, impossible de démarrer à la manivelle, et comme ton démarreur plus on essaye moins ça peut marcher

après j'ai mis le moteur HB sur l'echelle de bain, il démarre du premier coup, super content je bombe le torse, le male a trouvé la solution, et le hb s'arrête, impossible à redémarrer, c'était juste le sélecteur de réservoir du HB qui était mal positionné.....

comme quoi et comme dit antoine

un moteur qui marche est dans un état instable, le moteur en panne est un état stable ;-)

ton histoire nous réconforte en se disant que rien n'est jamais perdu

le chauffage c'est ...
Le chauffage c'est l'un des nombreux trucs compliqués qui prennent plaisir à tomber en panne quand on en a besoin, et ce d'autant plus qu'on les laisse longtemps sans tourner.

Le chauffage à bord c'est un eberspacher (en fait, c'est très cher) avec pompe, injecteur, circulateur et tuti quanti (comme ta chaudière à mazout chez toi) et il marche nettement mieux et tombe en panne moins inopinément depuis que je le fait fonctionner fréquemment (au moins 30 minutes), y compris l'été.

Mais le faire fonctionner l'été (35° dehors) c'est s'exposer à de l'inconpréhension de la part de l'équipage

Vu ;-)

Alors ça, c'est une excellente nouvelle Jean !
Bien content pour toi que ton bateau ait retrouvé ses ailes sans que tu y perdes trop de plumes !

;-)

merci skipper 1953
mais on avait essaye cela aussi ... cela avait ete insuffisant, alors qu'il a demarre a la manivelle !
merci
jean

Question à jeanlittlewiing
Pour démarrer ton YSM8 tu écrit:

"...il a repere la manivelle alors que je lui disais que cela tournait dans le vide !! faux, suffit d'appuyer, apres 5/6 tours a vide"

Où faut-il appuyer? Sur l'axe de la manivelle tout en tournant 5/6 tours? (sachant qu'il faut décompresser en même temps bien sùr)

Merci de tes lumières

Océane II

est ce complique
c'est entre l'inverseur et le demarreur, je ne tiens pas à ce que cela se reproduise !!