les exploits des skippers pro !

La vedette des douaniers de Ste Maxime aussi ont percuté une tourelle de la baie de St Tropez il y a quelques années ...

Quand à appeler la Baticup, une régate de professionnels, cela me semble bien excessif...

mais non ...c’était un équipage spécialisé dans le montage au mortier , ils ont ete verifier que leurs nouvelles techniques étaient aussi éprouvées que celles de leurs anciens .

le seul bemol , ils n'avaient qu'un 45 pieds pour vérifier la solidité de la tourelle .

c'est pour ça que ça s'appelle BATIcup

@Oceanix
Tu ne me fera pas croire qu'un garçon avec un QI normal, ayant navigué 6 mois avec toi n'a pas les compétences pour devenir skipper. Le contraire serait grave.

CaptainRV

la critique est facile , surtout derrière son ordi .

après mener un 45 pieds en course avec un équipage d éléphants , ce ne doit pas être simple, déjà faire en sorte que personne ne se blesse en manouvrant , ça occupe bien .
alors , s'il vous plait de grâce pas de jugement à l emporte pièce , c est déplacé

Merci de cette naration.
Signé un bppv, capitaine 200, capacitaire

c'est des gars du bâtiment!

Une seau, une truelle, un peu de mortier prise rapide sous-marine et zou!!!

J ai eu ma pinoche, moi aussi! Pour ma première participation à la régate de l apoc. Je la garde. On sait jamais, ça peut resservir ;-)

alors là ! : tout un florilège de réflexes corporatistes, on excuse tout , même l 'inexcusable si c'est un collègue qui fait la couffe . Protectionnisme commercial , c'est clair . Et dans le meilleur des cas il faut fermer sa gueule et couvrir la sottise. Au fait , je n 'ai pas lu une seule ligne sur le sort des malheureux " ELEPHANTS " ( terme péjoratif ) embarqués avec ce comique nautique . Et oui , On se fout bien pas mal des clients naïfs et innocents, seul compte la sympathie la confraternité avec le collègue . Alors je vais vous en donner des news ; imaginez qu 'un de ces " éléphants " a été blessé dans le choc et qu 'il a été transporté à l 'hopital par les pompiers . Rien de grave , je n 'en sais rien , et d'ailleurs c'est bien le dernier de vos soucis., puisque personne n 'a demandé s'il y avait eu blessure corporelle !!!!!!
Le club des pros a reçu le renfort d'amateurs , qui sans doute se sont reconnus dans la maladresse du pro .
Alors , je vais faire appel à Feu Gerad Borg et décerner en son nom , un vit de mulet galvanisé et d'honneur à la noble confrérie des supporters de naufrageurs amateurs et professionnels.
Et à Ciao Bonsoir!

Vas-y mon biquet, pas de problème pour l'huile, mais attention de ne pas chasser de l'arrière !

:langue2: dérapage fortuit...

Enfin oceanix je rencontre via le site le type parfait aussi bien le we en amateur qu'au taf....
Mais tu portes la poisse au vu de ton CV nautique :alavotre:

mon cv ? Quel cv ? quelle poisse ????
En plus j 'ai régaté longtemps.
Vous n 'avez pas saisi l 'énormité de se foutre sur une marque de parcours grosse comme un immeuble . Il ne faut pas confondre fortune de mer et ...... !

Oceanix, je pense que tu as entendu l'histoir DU seul arbre du desert du Ténéré et bien tu sais quoi, y a une bagnole ou un camion qui a trouvé le moyen de ce le payer!!!

Je suis absolument certain certain qu'au cours de sa carrière pro, dans son métier, Oceanix, n'a jamais commis d'erreur...

Y'avait un mec en Bretagne qui s’échouait de temps en temps sur les cailloux; il n'est plus de ce monde mais je suis sûr qu'ici pas mal de monde aurait pu lui expliquer comment faire de la voile, il s'appelait Tabarly...

Au cinoche , vous voyez un mec qui marche dans la rue et qui se prend un poteau en pleine poire : ça vous fait marrer . Ce même mec monte sur son bateau et se prend un phare qui traverse la route et là , ça ne vous fait plus marrer . Pourquoi ? Dans les deux cas il n 'avait pas vu l'obstacle.
L 'an dernier , j 'ai été voir un splendide 60 pieds d'un grand chantier français. C'était une occasion intéressante , parce que ce bateau s'était mis au plein sur la côte espagnole , au moteur et sous pilote automatique. Les dégâts étaient tellement énormes que je n 'ai pas pu donner suite . Ce n 'était pas un pro qui était aux commandes non pas un , en réalité ilS étaiENT DEUX !! Deux que le riche proprio avait engagé pour convoyer son bateau . Pendant que l 'un révassait , l 'autre était en train de donner des leçons de navigation à l 'hôtesse dans la cabine avant.
Alors , bien entendu , il ne faut surtout pas raconter ça . Diantre ça porterait tort à deux honorables membres de la confrérie citée plus haut.
Alors , pour moi ça commence à faire beaucoup Et , je le répète , il y a des pros hypers compétents dont on n'entend jamais parler . Mais il serait temps que cette profession s'organise un peu et essaie de faire le ménage. A mon avis , je crains que les trois pros dont on vient de parler aient de l 'avenir dans la corporation. Le diplôme , c'est bien , la capacité c'est mieux .
Vous allez me dire que dans tous les métiers , c'est pareil . J 'acquièse , parce que j' ai enseigné 10 ans dans une branche sensible .
Mais il y a toujours des garde-fous , plus ou moins efficaces et ils ont le mérite d'exister .
Dans le métier des gens de mer de plaisance , il y a d'énormes lacunes qui sont ici illustrées . Personnellement je préférerais de beaucoup naviguer avec un plaisancier qui a longtemps bourlingué au 4 coins des océans , sans aucun diplôme , plutôt qu'avec un de ces diplômés qui écrasent les phares , qui se jettent sur la côte où qui trouvent des rochers là où il n 'y en a pas . Tiens! , j ' embarque demain avec Mayko s'il me le propose , mais jamais avec l 'aveugle du Canoubier.
Sur ce je quitte le fil , parce que dit le proverbe : " il n 'est pire sourd qui ne veut entendre "

Oceanix, comme Asterix. Faut arreter la potion magique. Tu devie tu delires, on va parler de type hyper competent avec des etudes longues comme le bras. Quand ils bossent, c'est pas des on dit, etc.. Non, non on enregistre leur fait et geste voir leur conversation et meme respiration!!! Et celle de leurs clients. Et quand y a un accident on etudie et analyse, a froid. Et ben l'erreur, l"incompetence, le manque d'analyse resorte souvent dans ces rapports du BEA.
Et je pense que parfois tu leurs confient ta.... Vie.

et bien moi ça m'a amusé quand j'ai appris qu'un "régatier" avait tenté le passage sous la passerelle piétonne des Tamaris à LR (h= environ 8m de TA ) le bateau passait mais pas le mat Pas de blessés à part peut être l'amour propre du skipper.
C'est vrai qu'en compétition si on veut être devant on joue avec les éléments et quand ça le fait pas on se fait petit.

Personnellement, je n'ai pas l’expérience nautique suffisante pour condamner le pro en présence, ou de juger l'accident.
Mais que ce soit sur l'eau ou ailleurs, j'avoue que cela me met en rogne de voir des pro faire moins bien que des amateurs, et en disant cela, je parle de tous les métiers, mais à plus forte raison les métiers "passion", où l'on sait qu'il y aurait une palanquée d'amateurs qui ne demanderaient pas mieux que de pouvoir faire ce métier, et de le faire mieux que les "pro" en place.
 
Je vais vous donner un exemple très simple, ayant volontairement rien à voir avec la voile : j'ai vu (pas au journal TV, en vrai, en réunion, sur MON sujet que je maîtrise de A à Z) des professionnels de la finance perdre 30millions d'euro en 2h d'un travail bâclé sur une conclusion qu'un gamin de 12 ans pouvait réfuter. Des histoires similaires, vous en connaissez tous un gros paquet, et j'imagine bien que cela vous fait la même impression.
Alors, oui, ca met en rogne de savoir qu'il y a des pros payés pour être nuls.
 
(et pour ceux qui se le demandent, étant pro de quelque chose moi aussi, je me remets continuellement en question pour savoir si je fais bien mon boulot ou non, et soyez certains que j'ai cessé de faire les boulots pour lesquels je n'étais à l'évidence pas compétent)

Chez nous, en Bretagne nord où les marées sont conséquentes et les courants qui vont avec aussi, les talonnages et autres déboires nautiques peuvent arriver même à des marins professionnels et skippers de haut niveau... Que ce soit en navigation de plaisance, en compétition, à la pêche ou au commerce (et même ça arrive à la marine nationale) tout le monde peut poquer, et que celui qui n'a jamais eu de poc lance la première pinoche.

Alors un peu d'humilité ! Face à la mer, il faut rester humble, saluer les grains et arrondir les caps.

Pour consoler les marins qui ont abîmé leur bateau (ou pire celui de quelqu'un d'autre) une association a été crée : l'APOC (Association des Plaisanciers Ouvreurs de Coques) mentionnée par CapSyl un peu plus haut. Il ne s'agit pas de rire du malheur des autres en se moquant méchamment mais de les aider à rire de leur propre malheur en les accompagnant dans cet exercice thérapeutique.
Cela donne lieu à une cérémonie haute en couleurs lors de la remise du "Talon d'or" et des pinoches aux poqueurs de l'année, à Loguivy-de-la-mer le dernier week-end des vacances d'été.

Il y a aussi la régate de l'Apoc, au printemps...

Plus d'infos sur
apoc.infos.over-blog.com[...]/

Hello

Non sans blague. Oceanix a raison.
Pour ceux qui connaissent, se taper la tourelle des canoubiers c'est vraiment débile.

Moi ca me fait rire ce genre de pagnolade marseillaise.
Ici on a des champions du monde !

Amicalement
FX

Je suspecte Océanix d'avoir oeuvré dans le domaine aéronautique vu l'intervention de magalio qui semble le connaître et cite le BEA.
Si tel est le cas, il devrait savoir que le niveau de sécurité globale (ici on devrait parler du niveau de compétence globale) s'améliore quand le milieu met en place une culture partagée par l'ensemble des acteurs de l'activité.
Cette culture partagée s'accomode assez mal des jugements de valeurs péremptoires qui freinent l'emergence de témoignages objectifs qui pourraient tous nous faire progresser.

Il devrait aussi savoir que comme beaucoup d'activités de pleine nature à progression lente (voile, aviation, plongée...), la compétence n'est pas une question de diplôme mais de volume de pratique, de complexité et de diversité des situations rencontrées.
Du coup, il est normal qu'un moustachu, même amateur, soit plus compétent qu'un jeune pratiquant, même diplômé et tout et tout.
La différence est que normalement un pro augmentera son volume de pratique plus rapidement qu'un amateur.
Bien sûr, il y a la question de la qualité des formations.
Sur ce point, cela fait des lustres que j'entends les jeunes se plaindre que le diplôme est bien trop exigeant par rapport à la réalité du métier (y compris dans l'aviation, cf qualif CPL IFR US vs IFR France) et les vieux hurler que les jeunes bleus bites ne savent pas faire le quart de la moitié de ce que les anciens faisaient à 3 ans dans leur baignoire avec leur canard en plastique...

Moi, j'aurai préféré que l'on parle de ce qui unit les gens de mer (pro et amateurs) pour mieux comprendre ce qui amène ces humains à se mettre aux moules régulièrement.

Pour débuter, on peut prendre pour principe qu'un skipper (pro comme amateur) n'a jamais le projet d'endommager le bateau (le sien ou pas) ou de blesser son équipage (payant ou pas).

Partant de là, on peut en déduire que la fortune de mer est le fruit d'une erreur d'interprétation par le skipper de la réalité.

L'étude des facteurs humains chère aux pilotes de navions nous enseigne que cette erreur est majoritairment le fruit d'une pression subie par le pil.., pardon le skipper qui lui fait occulter les signaux d'alerte et inverser les priorités.
On peut citer la destinationite (il faut rentrer à tout prix pour ramener le bateau à son port d'attache), la pression hierarchique implicite (présence à bord du patron/propriétaire, d'une personne plus compétente) et explicite (vous "devez faire la régate avec cet équipage!"), la pression liée à un objectif (place en régate, parcours le plus économique), la pression de l'entourage (si tu choques t'es un lâche!), l'égo démesuré (je suis le meilleur, il ne peut rien m'arriver) comme le manque de confiance qui génère du stress, l'hypovigilance liée à la routine...

Ajoutons à cela un soupçon de fatigue physique et de préocupations perso et on a le cocktail pour se mettre au tas.

Du coup, plutôt que de clouer au pilori le skipper qui s'est pris la balise et qui doit se sentir aussi con que la personne qui abime sa voiture à l'entrée de son garage, on ferait mieux de faire sa propre introspection pour identifier les situations où on pourrait se mettre dans la même sitiuation.
Ceux qui pensent qu'ils ne sont pas concernés sont invités à se pencher sur la notion "égo démesuré" car comme on dit chez les navioneux:
"il n'y a pas de bon pilote, il n'y a que des vieux pilotes"
ou
"les perroquets sont des beaux parleurs mais de piètres oiseaux"

CapSyl, c'est vraiment très bien énoncé :pouce:

Il y a bien des accidents de poids lourds et même d'autocars ! !! Et pourtant
Ils sont conduits par des professionnels formés régulièrement.
La faute peut arriver à tout le monde. Surtout ne pas faire de généralités.
Mais c'est vrai que le sport favori de beaucoup de plaisanciers c'est d'observer la manoeuvre de port ou là prise de coffre pour s'indigner de l'éventuel plantage " encore un parisien qui a loué un bateau ! "
Que celui qui n'a jamais raté une manoeuvre jette la première pierre.
Attention la mer va déborder

Bonjour,
je veux bien ne pas accabler ce pauvre skipper qui avait sûrement autre chose à faire que de s'assurer que l'eau était libre devant lui, mais quand même, se farcir la tourelle du Canoubier, faut y arriver. :mdr: :mdr: :mdr:

globalement,à quelques exceptions près, les nordistes et les atlantistes, ceux donc qui hantent les régions à marées et à conditions hasardeuses sont favorables au skipper qui s'est " mangé" un phare , sur eau plate , dégagée , par beau temps , en plus connu de tous et marque de parcours à virer en la laissant à babord . Mieux que ça , il n 'y a pas . Ces mêmes navigateurs scandinaves ( oui , pour certains la scandinavie commence au nord de Cavaillon ) ont un trophée appelé APOC pour récompenser ceux qui vont au plein . Chez nous , ici , ça n 'existe pas . Parce que les conditions de navigations sont telles qu 'il n 'y a pas assez de candidats . Donc il est normal que les heureux détenteurs de la pinoche d'or se sentent solidaires du skipper distrait . Or on peut se mettre au plein par malchance ou fortune de mer , mais aussi par" connerie " et les nordistes n 'ont pas fait la différence .
Ici , se payer un phare , , c'est incongru, ça fait désordre et surtout ça fait rigoler tout le monde sauf le skipper et le propriétaire du voilier . surtout que le coin est hyper facile à naviguer .
Il est à noter que ce sont ceux qui ne connaissent pas les lieux qui en ont parlé le plus .

Aller au plain, se mettre au plain : Se mettre au sec, s'échouer

Quelle histoire ....... !!!! Un bateau qui a cogné alors qu'il y avait un pro a bord .....c'est incroyable un truc comme ça .
les bras m'en tombent . du coup je lâche la barre et je rentre dans la grosse tone en acier qui est au fond du port de Marseille . mais a la fois je ne suis pas pro , meme pas amateur , c'était de nuit et il pleuvait très très fort et quand il pleut les lunettes ...... est ce que cette grosse cuve existe toujours ?
Ceci dit cette cuve a un avantage , elle produit un son " Leduc/Ampeg" du plus bel effet .

"3 eme au championnat d'hiver des clubs de marseille " ok à la vue de cette expérience colossale qui vaut bien une coupe de l'america ou une médaille olympique, je vais m'incliner et te rejoindre pour pourrir gratuitement cet équipage qui ne m'a rien demandé. Le week end prochain, je me mets en bout de jetée et je regarde les manœuvres ratées ceci tranquillement assis avec un pastaga à la main et je vous raconte tout le lundi matin !

Sur les routes aussi, il y a plein d'arbres en liberté qui ont délibérément foncé sur des voitures conduites par des amateurs bien sûr mais également ces agressifs platanes s'en sont pris à des routiers professionnels et nez en moins musclés. :-( :heu: :acheval: :pecheur:
Et aussi ils ont agressé des professionnels du transport en commun et là le car casse et les roues pètent (de lapin euh non, pardon de cousin du lièvre) et il y en a qui soulève les lièvres ...

Bouuuu quel car nage ......
Il n'y a pas longtemps un équipage confirmé s'est payé une digue je crois au port de commerce ou de peche de LR . Et bien oui ça arrive .....

Des pocs, des talonnages, des mauvais coups en mer (comme à terre d'ailleurs)... on peut tous en avoir un jour ou l'autre...

Océanix, dans son post initial, nous narre cette mésaventure arrivée en régate sur un bateau skippé par un PRO.
Bon, c'est une anecdote comme une autre... S'en suit une petite tirade sur le fait que ce soit arrivé à un pro... et un petit dénigrement sur les "diplômés" de voile.

Rien de bien méchant, qui pourrait relancer le débat sur le "permis de faire de la voile"... mais c'est un débat sur les pocs et leur narration qui prend le dessus. Pourquoi pas, c'est le charme de ce forum.

Je voudrais néanmoins relever quelque chose (mode humour on). Océanix parle :"une des tourelles des canoubiers : Un truc énorme et le seul obstacle de la rade !"
Or, sur ma carte marine je ne vois qu'un seul Canoubier ! Y en aurait-il d'autres ? Ou est-ce le légendaire trait de caractère marseillais de tout exagérer ?

amicalement.

regarde mieux
amicalement

@CapSyl

Parfait rien à rajouter.

L'erreur grossière en avion comme en bateau est presque toujours un enchainement de circonstances qui prises séparément auraient bien sûr été corrigées sans que l'on s'en aperçoive.

C'est le propre de l'accident.

Il ne faut pas perdre de vue l'aspect émotionnel de certaines circonstances qui font perdre les pédales à des pilotes confirmés, ce qui serait à l'origine de certaines catastrophes aériennes récentes.

J'ai un ami excellent marin qui a parcouru mer et océans, dont le père a fait partie de l'équipe Cousteau, dont sa petite amie a fait les championnats de France, etc...bref un marin dans l'âme qui a pris ses biberons à l'eau de mer et qui s'est emplafonné la Digue des Catalans et qui a bien cassé sa barque.

Bref il se fait chambrer régulier par les copains, mais pour le fun seulement, car cela pourrait bien nous arriver.

Pour le skipper, vous ignorez tout des circonstances et je me garderais bien de juger

Pour les diplômes, ce n'est pas parce que j'ai la ribambelle nécessaire qui m'autorise à emmener des passagers payants que je suis un Dieu sur l'eau, comme le Chauffeur de Bus n'est pas Fangio non plus

Et malheureusement aucun diplôme ne pourra m'éviter de faire une monstrueuse connerie le jour où je n'aurais pas de pot.

Personne ne conteste qu'il s'agit là d'une très belle connerie ni ne minimise mais, encore une fois, quel est l'intérêt de venir relater ce fait de manière très partiale sur ce forum ? Tu t'attendais à quoi, que l'on te dise bravo, que l'on te complimente ? Que l'on t'accompagne pour tirer à boulets rouges avec les éléments de ton récit ?
Est ce pour dénoncer les travers de certains "pro" ? Je suis près à parier que si ça n'avait pas été le cas tu aurais trouvé un autre prétexte (un parigo, des cirés musto ou je ne sais quoi...).
Bon ceci dit c'est pas bien grave. Tu as bien le droit de pousser un coup de gueule puisque cela te parait si improbable. Mais dis toi bien que, même si tu ne nommes pas le skipper en question, aux vues des informations (un first 45 sur la baticup avec des DNF....) c'est comme si tu l'avais fait...

tu ne réponds pas à la question "quel est l'intérêt de venir relater ce fait de manière très partiale sur ce forum ?"

"quel est l'interet........"

ça semble evidant :" moi qui ne suis pas pro je navigue mieux qu'eux car jamais je n'aurai fait une bourde pareil"...

Ici à Lorient deux accidents dans la m^me journée

-un pecheur "pro" peut etre 30 ans dans le coin s'est payé en sortant du port une roche signalée par une enorme tourelle verte ..resultat son bateau coulé ..
- un autre en rentrant dans la rade pour aller faire entretenir son bateau sur le ship , c'est échoué ,plus de peur que de mal ....

• autre incident ,par deux fois en l'espace d e3 ans les ferrys en se croissant se sont frotté , une des passerelle a été demoli ....

etc etc ....

soyons humble m^me plus ,tres humble, m^me tres tres ...

@Oceanix

Je voudrais comprendre où tu veux en venir.

Tu titres ton fil "Les exploits des skippers pros" mettant dans le même panier tous les skippers pros sources d’incidents ou d’accidents à répétition.
L’affirmation contenue dans ce titre ne fait aucun doute.
Puis tu ne dis rien si ce n’est d’accuser sans même savoir ce qui s’est passé.

Les réactions négatives à ton égard sont justifiées en ce sens que les arguments que tu avances n’en sont pas. Tu généralises à outrance mais on n ‘en sait pas plus sur cette histoire pour l’instant.

Dans ton avant dernier post tu accuses à nouveau à partir d’histoires floues relatées ici et là : l’infirmière qui tue plutôt que de soigner, le chauffeur de bus alcoolisé qui conduit, le chalutier qui n’en fait qu’à sa tête, (tu sembles cultiver le paradoxe) … pour à nouveau généraliser : comportements déviants (que viennent donc faire ici les normes sociales ?), les petites erreurs, le "poil" de stupidité ou d’inattention.
Bref, plutôt que de nous éclairer sur l’ensemble des causes de cette affaire en effet troublante, tu jettes l’anathème sur l’ensemble d’une profession : les exploits des skippers pros !
A quelles fins ? Pour dire que tous les pros sont des nuls ?
Why not. Mais on est bien avancés.

Mais si, comme je le soupçonne plus haut, c’est ton cheval de bataille, alors vas-y, fonce mais parce que, skipper pro ou pas, j’aimerais comprendre cette histoire étonnante.

Tu ne fais que montrer d'un doigt accusateur.
Et ne parler de quelqu’un ou d’un ensemble d’individus qu’en termes négatifs, c’est n’en rien dire.

(N’en faire que des louanges non plus d’ailleurs).

Les types d’accidents en mer sont divers : naufrage, échouage, collision (c’est le cas ici), chavirement suite à une gîte excessive, incendie, avarie des moyens de propulsion (panne moteur, perte soudaine de la force vélique), voie d’eau, causes exogènes (houle, rafale, …), …

Les causes sont multiples : facteurs humains (fatigue, stress, défaut de maintenance, inattention, négligence, routine, toxicomanie drogue et alcool, erreurs de navigation, connaissances et expérience du skipper pro ou non et de l'équipage à bord de ce bateau, relations personnelles à bord entre les divers acteurs, conditions de travail, intérêts respectifs au cours de cette régate de l’armateur, du skipper, du second s’il y en avait un et des équipiers, connaissance et gestion des paramètres de stabilité …), facteurs techniques (conception, construction, modifications éventuelles du navire, état de fonctionnement des équipements, maintenance, mesure de stabilité, fréquence des contrôles techniques, ergonomie du poste de barre et visibilité, …) et les facteurs externes que l’on pourrait résumer à la météo !
Ouf !

Je te l’accorde, pros ou pas, les facteurs humains, quand on lit les rapports du BEA Mer, sont la majorité (+ ou – 80% des cas).
En aéronautique commerciale aussi d’ailleurs si j’en crois ce que les experts nous rappellent à chaque événement mais je n’y connais rien.
Dans ce dernier domaine (ça reste à vérifier !) mais je crois (j'espère ?) qu'il n'y a que des pilotes pros.

Donc, pilotes, skippers, infirmières, chauffeur de bus, pêcheurs, .... il faut condamner tous les pros dans tous les domaines !
Mais par qui les remplacer ensuite ???
J'exige une réponse.

Alors, puisses-tu comprendre que résumer cette affaire à "Les exploits des skippers pros" plonge certains contributeurs à ce fil dans une perplexité inapaisable !
Moi le premier.

C est ca, monsieur océanis á une opinion, et nous, les cons, des certitudes. Quand il y a trois jours, tu á écrit que tu quittais ce fil, hé bé j y ai cru....
Il arrive à chacun que ses propos ou ses écrits, du fait de l humeur du moment, soient á posteriori regrettés. Il aurait en effet fallu que tu stoppes tes interventions. C est désormais trop tard pour toi, tu tricotes, tu dérives.... Tu n es plus manœuvrant, fais gaffe te pas te prendre un amer.... ;-)

Il y a quand même certaines interventions qui m'interpellent, plus que celles d'Oceanix. En particulier celles, un peu condescendantes pour ne pas dire méprisantes, qui te disent que, si tu es en régate avec une super machine, pas en croisière avec ton camping-car à peine flottant, sans prise de risque, on ne peut pas gagner. Bon. Mais je croyais qu'une des conditions pour pouvoir remporter une régate, c'est déjà d'être présent à l'arrivée. Ensuite, si parce qu'on est skipper professionnel, pour gagner, on est autorisé à mettre son équipage en danger et à écraser son bateau sur une tour qu'on ne peut pas ne pas voir, hormis si on est aveugle, alors, voyez vous, je suis bien content de ne pas être skipper professionnel, et encore moins régatier.

Hoolof ne melange pas tout. Et Oceanobelix dit un peu n'importe quoi. Le chalutier( le Bugaled-Breiz, pour ne pas le citer) qui, sous reserve, c'est fait entrainer par le fond, suite a une croche de son chalut par un sous- marin(c'est propos n'engage que moi), il faut savoir que des sous-marin de different pays-dont la France- joue a la gueguerre dans la Manche(le jeudi de memoire), y a t-il un avurnav pour le dire et ben...Non.

Vous ne connaissez pas un bon endroit pour aller chercher des ceps ?

@Oceanix

Il y a deux écoles qui s'opposent et se méprisent mutuellement pour la formation des Skippers.

La voie par la pratique et l'expérience, c'est le Yacht Master qui constate une aptitude mais n'enseigne pas.

Par extrapolation les skippers Français disent dédaigneusement que c'est un diplôme acquis en 15 jours, ce qui est exact, mais omette de dire qu'il vérifie une pratique maritime et de plus en langue anglaise, ce qui à mes yeux est indispensable.

La voie par l'Ecole et la théorie, ce sont les Capitaine 200-500-3000 ou les Master of Yachts, formation privilégiée pour la compétence STCW. qui exige un cursus minimum.

Je dois dire qu'à tout prendre je préfère le Yacht master qui est directement opérationnel et sauf les "syndicalistes" de l'affaire, il n'est pas démontré que ce soit de moins mauvais marins que les autres. Ils ont certes appris "sur le tas", mais le niveau d'exigence théorique pour les examens sont convenables et en tout cas suffisant.

Ils ne sont pas STCW pour des raisons de cursus et de conformité aux textes de l'OMI et par la guerre intérieur à l'UK entre les Coast Guards et le RYA

Pour le moment les YM sont mal en point car le diplôme depuis l'été 2014 ne leur permet pas d'exercer en dehors de l'UK

La formation des Capitaines 200 et autres et une formation scolaire ou un adolescent peut entrer à l'Ecole sans ne rien connaître au bateau et obtenir un diplôme; c'est la voie de la formation scolaire traditionnel avec un bon niveau théorique mais une absence de pratique, car le stage obligatoire n'est pas forcément formateur suivant les embarquements.

Disons qu'un YM qui vient d'avoir son brevet de commandement saura emmener en zodiac 10 passagers payants, un capitaine 200 qui aura fait son stage sur une pilote n'aura pas en mains toutes les données lui permettant d'assurer ce service en fonction de sa responsabilité.

Le débat est éternel entre théorie et pratique.

L'idéal serait les deux, mais pourquoi renvoyer à l'école celui qui sait naviguer et pourquoi encore allonger les études alors que seul l'expérience lui donnera le niveau attendu.

Maintenant, les deux ont des formations correctes et on ne voit guère comment faire mieux, sauf peut être à imiter les brevets d'aviation avec des qualifications à acquérir au fur et à mesure des acquis de l'expérience.

D'ailleurs, je ne sais pas si actuellement c'est possible, mais ayant été titulaire du PP, il était à l'époque possible de devenir pilote de ligne en suivant un cursus long certes, mais finalement ressemblant au yacht Master et je connais un facteur qui est entré dans une compagnie américaine dans les années 90 en gravissant au fur et à mesure de sa passion tous les brevets nécessaires (aux US mais pas en France)

Quelqu'un a-t-il des nouvelles de la tourelle ?

• prime de risque + 2 mois de grêve :pouce:

:-p

@Magalio

12 mois

mais pas toujours effective dans la réalité

L histoire dit que l étrave a pris cher. C est rare lors d un talonnage, meme á marseille.

@Tapuni2

Exact

Ne pas oublier aussi que c'est une bouée où l'on vire pour remonter vers l'Estaque et il s'est peut-être retrouvé coincé par "desamateursincapablesetinconscients" (lol) et a préféré aller au tas tout seul que de casser du bois avec d'autres bateaux.

Nous sommes en régate, il est enfermé à la bouée, les autres bateaux qui sont sur tribord maintiennent leur priorité et ne lui pas donne pas d'eau

Il n'a pas d'autres solutions que de se mettre entre les cardinales, ce que j'aurais fait

Dans ce cas d'espèce ce sont les bateaux qui l'ont coincé qui sont responsables, tant dans les règles de Course que dans les Colrgeg.

Il m'est arrivé un truc semblable à la baie des singes où étant un incompétent skipper pro sur de surcroît un épouvantable bateau à moteurs (donc doublement incompétent) un bateau à voiles tout plein arrière me force le passage filant à l'aise 8 nœuds alors que j'étais engagé à 20 mètres des hauts fonds et me crie "connard t'as pas vu ma voile :"

On a été à la limite de la casse et j'ai pris l'option de passer au dessus du haut fonds en espérant que l'on soit à marée haute avec un bon coef.

20 cm cela joue à ce moment là

Donc comme skipper incompétent j'ai joué la vie de mes passagers

Ah je vois, tu passes entre Soudaras et Canoubier en paddle ! normal tu peux en ce cas laisser Canoubier à tribord

Je vois pas comment venant de la pointe rouge tu peux laisser Canoubier sur tribord; tu m'expliqueras je prendrais note.

2 mètres qui te dit le contraire ? si tu navigues par eau plate sur un mirroir, il n'y a aucun soucis et si tes hélices non pas de couple non plus, tu peux laisser 2mm entre ton hélice et le fond si tu es sûr d'avoir un fond nickel

Mais je crains qu'il y est beaucoup de saloperies dans la passe et un vieux câblot bien aspiré par mes hélices cela fait du dégât comme par exemple un inverseur à 20.000 € ou une bonne bâche à 20 cm du fond

Mais je vois que j'ai à faire à un grand connaisseur et un Monsieur de la mer qui vire Canoubier en régate en le laissant sur Tribord pour aller à l'Estaque avec son hydroglisseur

Je m'incline

C'est bien les marseillais, donnez vous mutuellement des conseils dans ce style, si vous pouviez y mettre l'accent ce serait parfait, moi j'@dore :pouce:

Moralité, les régatiers sont des gens dangereux.
D'ailleurs, j'ai failli me faire couper en 2 il y a 2 semaines au mépris de toues règles de navigation. seule excuse, "je suis en régate"
JJ

au lieu de vous écharper, pour être constructif et aider les gens qui lirons ce sujet, notamment les ceusses qui ne connaissent pas bien le coin:
si vous parlez de l'endroit que je mets en pièce jointe,
Si en venant, pour reprendre l'exemple d'Odysseus, de pointe rouge, et qu'on file vers l'Estaque, si on laisse Canoubier à tribord, il faut aussi laisser Sourdaras sur tribord non?

[edit] après, il est possible qu'une passe existe, pour les rafiots à tirant d'eau raisonnable entre ces 2 marques, mais le gars qui connait pas le coin et n'as que la carto sous la main, moi je dit il passe pas entre les deux, j'ai tord? [/edit]
Et du coup autre question, pourquoi Canoubier est une Ouest dans ce cas, avec une autre ouest juste à côté… perso je serait tenté de passer soit à l'est de canoubier, soit à l'ouest de Sourdaras non ?

Voilà, comme ça vous expliquerez des règles de Nav' au lieu de vous engueuler… puis vu que j'aimerais bien faire un tour dans la rade de Marseille l'été prochain, ça me serviras aussi ;-)

"hormis avec une bette en traînant le loup" :reflechi:

Si t'es pas du coin, t'as peu de chance de capter !
Trop belle musique pour lâcher l'affaire ==> ça m'a occupé quelques instants et c'est bon maintenant, j'peux retourner vaquer à mes occupations. :mdr:

si tu parles de mon [edit] je disait bien, justement, qu'au vu de la carte, passer entre les 2 me viendrais pas à l'idée, en tant qu'estranger, ou alors avec un kayak…
d'ailleurs en y réfléchissant, le fait que sur un alignement assez proche, les 2 soient des ouest, interpréter ça comme un seul écueil, comme le suggère 0491… ci dessous, c'est peut-être pas plus bête

(c'est bien de parler de concret avec des gens qui connaissent les lieux, ça me fait rentrer dans mes 2 neurones plein d'info que j'ai du mal à assimiler en étant dans la pure théorie des bouquins et des tutos)

faudrait voir les instructions de course de la bati cup.....
quoiqu'il en soit je suis presque sur qu'il faut considérer les 2 tourelles balisant "le meme ecceuil" comme une seule marque!!cet ensemble pourrait donc etre laissé à B ou a tb...
le skip pro qui s'est payé la tourelle?manque d'anticipation?manque de suivi de la nav?emporté par l enjeu régate?....
UNE erreur ça peut arriver aux pros comme aux amateurs à voile(vestras)au moteur/a la pèche/au commerce.....
par contre(si l info est exacte)le skipper qui aurait talonné pour la 2émé fois de sa "carrière"....??!!
effectivement j ai vu à Corbière ce beau First 45 du CNTL,dématé,a terre....mais je ne me suis pas approché pour en savoir davantage.....
anecdote:en 85/86? sur Aquila on jouait au scrabble sous pilote...on a failli se payer la tourelle ciment des lavezzi...

pour nous c'est franc de partout

mais pour les cargos il y a la digue des catalans un peu plus loin donc eux la laisse tribord

Je propose un phare avec un secteur rouge pour ce haut-fond, avec un nom qui prête a confusion, bien sur.

"Classieux" ! :lavache:
Je regarde la carte et juste en face je vois :

Anse de la fausse monnaie
Anse de Maldormant
etc... vous avez dit "classieux" ?:mdr:
Et avec ça étonnez-vous qu'il puisse parfois y avoir quelques propos de mauvaise foi :mdr: :jelaferme: :acheval: :pecheur: :goodbye:

Voila la vrai carte de France: www.easyvoyage.com[...]s-30178

:pouce:

Que non, Savoyard, non mais ! :topla:

Pour ceux que cela intéresse

Visiblement la première balise était un piquet de fer sur Canoubier

Puis ils ont fait une tourelle avec le projet de faire une jetée

Ils ont du construire la deuxième tourelle à la place de la jetée, probablement, car plus facile à construire et la jetée n'apportait rien

Enfin plus tard ils ont mis les cardinales

Comme quoi c'est souvent l'histoire qui donne les explications

J'ai mis en PJ mes instructions nautiques

@Magalio

Evidemment ce n'est pas pour ceux qui ont un effet venturi entre leurs deux oreilles

Oui mais le Chichaouen, son capitaine, est ce que c'est un skipper pro? At-il le capitaine 200?

Oui bien sûr

Mais pour les cargos ou pour les Yachts

qu'est ce que tu veux faire entretenir et pour quel type de bateau

Tirage sur slip à la grue ou sur sangle ?

Sur sangle tu as le port de Corbières

à la grue la Société Nautique si tu es en passager et si tu as un pb mais pas pour l'entretien