les formes de carène

Dans ma jeunesse, j'ai eu une Karen qui avait des formes très performantes. ;-)

Un peu comme les voitures(que.vous avez tous?).
A noter que les étraves inversées ne datent pas d'hier.
Pour les carènes, il faut faire du nouveau pour dater l'ancien.

On peut ne pas aimer l'esthétique mais le plus en terme de performances est juste indéniable.Les carenes modernes sont plus rapides et puissantes.Bonne Année!

Bjr
c'est un sacré sujet pour ce debut d'année ...
il faut distinguer les époques .
Au debut de la plaisance (70/80) ce qui comptait pour le plaisancier c'était la tenu en mer des bateaux ,recevoir des raclés étaient tres brisé dans le bistrot ..le confort on s'en foutait ,une bannette , un rechaud,un seau et un compas de relevement ,un croyon,une regle ..et roule .donc les archi soignaient les carenes .
Puis petit à petit les plaisanciers ont demandé du confort donc ..on s'est tourné avant tout sur l'espace interieur du bateau ,cabine arriere, sanitaire,douche,couchette ...et la carene est devenu une enveloppe ,est devenu secondaire ..on ne peut tout avoir à la fois .
Alors par contre autre grande evolution , je dirais m^me une revolution ,l'arrivé de l'ordinateur .
Avant faire une carene était un boulot monstre que tres peu de personnes savaient faire ,grosse formation, grosse experience ..et surtout ça prenait un temps fou ..le moindre changement dans la carene coutait plus d'une semaine de boulot ..donc les carenes evoluaient peu d'une sur l'autre l'evolution était longue dans le temps ...
Et puis l'ordinateur est arrivé alors là le boulot est devenu je dirais un jeu...combien de fois n'ai je pas modifier ma carene simplement pour voir ..et j'avais tous les paramètres instantanément alors d'avant c'était impossible ( a part le pif) ..donc de ce coté progres m^me important on peu optimisé un projet de carene jusqu'à l'extreme facilement , et surtout rapidement .. Et on a des fonctions extraordinaire avec l'ordianteur , par exemple on peut faire "naviguer" le bateau suivant un état de mer , on rentre les hauteur des vagues ,la periode et le bateau navigue ...
Par contre il n'y a rien a faire , ou bien on choisi en priorité la carene ou les emménagements mais les deux c'est impossible ...ou alors le bateau passe de 7m à 14...
Bien entendu les materiaux ont joué un role majeur dans les formes , les voilures également ,les nouveaux tissu sont plus performant que le coton donc..
vaste sujet ... encore une reflexion : "avant" les formes étaient finalisé par les ouvriers ,par les "seigneurs" traçeurs ..apres par les BE ...là il y a eu pas mal de rigolades et de louper...mais pas que ..
José (ancien "seigneur" finissant avec un ordinateur)

Il y aussi une grande dimension économique, le client voulant revendre son bateau, pas question de sortir de la 'norme'.
Pour la construction, le passage au moule à aussi changé la donne, plus besoin de gens qualifiés.
Les bateaux ardents, car le propriétaire, virile, voulait du 'répondant'.

Y aurait pas une version ou une section "Chasse Marées" de H&O pour que les éternels rabâcheurs du "c'était mieux avant" puissent se défouler entre eux ???

@ "mais celà ne conserne pas uniquement le bateau ,tout est ainsi ...il suffit de regarder autour de soi ..que des horreurs aseptisé" a écrit Calypso.

Allez, quelques images d'horreurs aseptisés selon Calypso, sauf bien sûr notre tour Eiffel, qui selon lui, devrait échapper à cette qualification, du moins je le suppose...

j'avais oubliè ,il n'est plus nécessaire d'ouvrir ou de démonter les moules pour sortir les coques .
c'est quand même du temps de gagné et de la simplification .

Dans les années 2015, comme on travaillait, on a laissé notre bateau dans un chantier près de Nantes. Un prof d'architecture (spécialité marine) avait pris l'habitude de venir sur le chantier présenter notre bateau à ses étudiants. Il montrait la constructions sur lisses et membrures, la forme de coque à quille semi longue et les élancements.
Il ne manquait pas de spécifier que ce type de construction n'était plus possible aujourd'hui, non pas du fait de l'évolution de l'architecture, mais parce que ce type de construction lourde, sur moule "bivalve" à lest encapsulé couterait tellement que ce ne serait plus économiquement viable.
Je pense que les constructions actuelles ne sont pas le résultat d'une évolution architecturale, mais plus d'une évolution économique vers un coût "acceptable" et commercialisable.

L'évolution à été impacté par le stockage à flot, il fallait des bateaux qui tournent sur place, à défaut de stabilité de route, idem pour le logement, fini le dortoir centrale de l'arpège .

A mon avis, le top serait une carène moderne avec des menuiseries et des finitions d'antan. Mais à quel prix ?

bjr
lorsque l'on parle confort il faut preciser .
Confort des emmenagements ou confort de navigation ..
difficile d'avoir les deux a moins d'avoir un grand bateau .
c'est toujours le probleme des priorités ,priorité à la forme ou priorité aux emmenagements ,il faut choisir..les deux mon capitaine ..mais là c'est une autre histoire .

josé

Bonsoir,
Je suis toujours intéressé par la facturation des places au m2 car les 4.55 m de bau de Lusiades contribuent à alléger l’effet de sa longueur.
Cependant les plans des ports prennent aussi en compte, plus ou moins bien, l’espace nécessaire aux manœuvres de départ et d’arrivée. Un Mojito 6.50m, abstraction faite de son dessin de scow, mesure 3m au bau. Soit la largeur d’un 9 m même récent, par exemple l’Océanis 30.1.
Les places conçues pour des voiliers jusqu’à 8m par exemple, peuvent-elles accueillir des bateaux de 3m de bau ? Ou faudra-t-il par un jeu de chaises musicales qui aura ses limites dans l’espace clos d’un port donné, amarrer des voiliers de 8m sur des places de 10, etc...
Nombre de places disponibles, aires de manœuvre et autres questions ?

Quant à l’esthétique. Faut-il regretter les Janneau des années 70/80, leurs ponts gris ? Sangria, Folie Douce, Gin Fizz, Mélody ? Et leurs formes un peu rondouillardes pour certains. Ce qui n’enlève rien à leurs qualités en navigation. Les Dufour de ces même années, valorisés par une présentation plus soignée, n’était pas non plus au top même si sur certains, l’étrave à guibre élançait un peu leurs profils. Un Dufour 27 ou 34 est-il élégant ? Même doté d’un roof, un 2800, 29 ou 31 ? J’ai vécu en couple et naviguer sur un Dufour 31 Gte au milieu des années 80. Confortable en navigation comme à l’escale, satisfaisant pour moi dans ces qualités marines, mais jamais personne ne s’est arrêté pour me dire vous avez un joli bateau.
Avant ceux-là, il y a eu les dessins classiques, quelques soient leurs matériaux. Qui ont pour l’essentiel ma préférence esthétique.
Il y a aussi l’aspect “qualité perçue“. Pour ma part je trouve celle-ci très faible depuis plusieurs années lorsque je regarde, plus exactement, me tombe sous les yeux un dessin moderne. Cela fait souvent “très cheap“ dehors comme dedans pour les chantiers industriels. Et vu de profil à sec, de nombreuses carènes de plans récents de moins de 12m, on l’air de baleineaux au repos.
Alors sans doute d’autres carènes modernes sont-elles plus performantes et intéressantes à mener pour ceux qui savent. Mais au moins pour les bateaux de série, où est l’émotion d’un retour de galbord, d’un élancement, d’une tonture marquée juste comme il faut ?
Et puis je découvre cet article de Voile Magazine.
www.voileetmoteur.com[...]/125478
ILS SE SONT RENCONTRÉS en 2018. Félix de Navacelle sortait tout juste du cabinet Briand et préparait la Mini, tandis que David Raison, vainqueur de cette même Mini-Transat en 2015 sur un proto scow de son cru, finalisait un projet de mini-scow de série qui deviendrait le Maxi 6,50 d’IDB Marine. Le sens de leur
association autour de l’Ocean Scow 12,50, c’est la conviction qu’une innovation majeure comme le scow ne peut s’enraciner dans la pratique que si elle est portée par un gros travail sur le design, l’émotion, l’attrait de l’objet.
« En d’autres termes, pour qu’une bonne idée « hydro » soit transcrite avec succès de la course à la croisière, il faut que le bateau provoque une vraie émotion esthétique, qu’on ne demande pas au plaisancier de supporter sa ligne au nom des avantages techniques, mais que le bateau suscite son adhésion pleine, entière et immédiate ! Si on parle « d’effet wahou », pas de doute, l’objectif est atteint. Est-ce dû au travail sur le bordé, en défonce sur les deux tiers arrière et terminé à l’avant par un hublot triangulaire singulièrement expressif ? Au rouf profilé, large à l’arrière et étroit à l’avant ? Nous en tout cas, on adore ! Et le programme de grande croisière familiale, sur deux-trois ans et autant d’océans, a bien été pris en compte comme en témoignent la quille relevable et les emménagements qui font la part belle aux cabines avant, véritables dortoirs à enfants ! »

Une DS (une vraie) est-elle belle ? Je ne sais pas. Suscite-t-elle une émotion esthétique ? Pour moi oui. Comme les constructions présentées par BWV988.
J’ai le plaisir que Lusiades qui n’est peut-être pas “beau“ mais attire le regard, a conduit un jour le skipper professionnel d’un Pogo 12.50 à me dire : « Votre voilier est émouvant ».
Au moment de la mort de Pierre Soulages, cette phrase lui a été attribué :
“Parce qu'au bout du compte, l'œuvre vit du regard qu'on lui prête. Elle ne se limite ni à ce qu'elle est, ni à celui qui l'a produite, elle est faite aussi de celui qui la regarde“.
Alors je ne suis plus certain de ne pas un jour regarder avec curiosité et attention un scow amarré un peu plus loin.
Philippe