Les vagues scélérates...

Le problème
c'est qu'on ne les rencontre pas nécessairement dans une mer démontée.
J'avais lu le récit d'un navigateur solitaire qui était passé très près en Atlantique.
Il n'a donc pas été victime.
J'avais été très impressionné par la description de l'atmosphère à bord de son flotteur : nuit avec lune (donc il a pu deviné au loin la montagne), mais surtout le bruit assourdissant qu'elle a fait en passant.
Si je retrouve.....

Personnellement, j'ai pas rencontré.
Sur les conseils de Maman, je m'éloigne des scélérates. :-D

Celui-là résisterait ?
Un minéralier de 180 000 tonnes, dans le Golfe de Gascogne (isobathe à 180m), F6 à F7 (rien d'extraordinaire donc), rencontre un mur vertical. Un coup de gîte diminue l'impact mais il n'empêche : pont du château descendu de 8cm, des membrures en acier de 35cm, fissurés de part en part, projecteurs boulonnés au-dessus de la passerelle (à 15m au-dessus de la flottaison) emportés, les verres des compas et des répétiteurs de gyro en poste de vigie (à 21m de la flottaison) fêlés.....
Rien ne peut résister.
Faut compter avec la chance et l'angle d'attaque.
Et encore, si elle ne déferle pas.

C'était le postulat (et le pari)
de Jérôme Poncet quand il a imaginé le premier Damien : là où on pensait qu'un déplacement lourd, résistant, opposant une forte inertie aux vagues, était gage de sécurité, il a pensé qu'une coque légère et solide, le + étanche possible, encaisserait mieux les chocs, sans leur opposer de résistance, en bouchonnant. La suite ne lui a pas donné tort, puisqu'ils ont connu, dans l'Atlantique Sud, quelques bonnes claques et un retournement complet et long, sans autre dégâts graves qu'un démâtage. Mais doit falloir aimer se faire lessiver !

Les marins
professionels savent bien a quel point leurs navires sont (proportionnellement )fragiles .
Quel bateau de plaisance se casserait en echouant sur un banc de sable ?
Essayez de poser un petrolier de 250000 t en son milieu sur un banc de sable : bonjour la marée noire .
Ces gros navire sont particulierement fragile,lors du chargement d'un vracquier vous avez interret à bien superviser le chargement ,les contraintes pouvant vites devenir prejudiciables à la structure.
Des masses lourdes chargées à fond de cales peuvent elles aussi etre fatales à la structure.
Comparer une unitée de 15m et une autre de 200000 t n'est pas possible.
Nous avons eu sur un 250000 t de gros degats simplement parce que nous nous comportions comme une digue par rapport aux vagues...

Ton premier exemple
est justement celui du cargo de 180 000 tonnes. Dans le golfe de Gascogne.

"A 5 heures 20, la lune se voila et il fit soudain sombre comme dans un four. T.W. Cameron se tourna vers babord pour voir quelle sorte de nuage pouvait bien masquer aussi totalement la lune. A sa stupéfaction horrifiée, ce n'était pas un nuage, mais une vague immense arrivant par le travers. Elle s'étendait loin au nord et au sud, sans déferlement ni traînée d'écume d'aucune sorte. Elle avait un front quasi-vertical, et à moins d'une centaine de mètres du navire, elle commença à déferler. Heureusement, un coup de gîte atténua l'impact."

Le reste et d'autres exemples ici :

www.ifremer.fr[...]onf.htm

et celui
de la britanny ferries
Je ne sais plus si c'est le Bretagne ou le Pont Aven.

il faudrait un architect
mais les "gros" ne semblent pas cloisonnés d'une manière suffisamment serrée en rapport des forces en actions, un bon voilier hauturier, étudié pour peut être proportionnellement plus costaud qu'un "gros" et des structures composites bien pensées, ont une solidité rapportée à la masse supérieures à l'acier ... mais comme précédemment, pas pressé d'essayer ;-)

Vu quelque part
le principe de précaution, selon nos technocrates. Un peu HS, mais en y réfléchissant bien, fort adaptable à notre activité. Alors, voilà:

" A la SNCF, on a découvert que, statistiquement, c'était le plus souvent le dernier wagon qui déraillait.

..... Alors on l'a supprimé."

Ce principe n'a-t-il pas récemment été appliqué à la navigation aérienne ?

A peu près à la même période...
... lu dans la revue "Bateaux" si mes souvenirs sont bons.
Fernande le ketch en alu de 21 m 50, couché par une énorme vague en Méditerranée, quelque part entre les Baléares et la Sardaigne.
Ça n’arrive pas que sur la vrai mer !

En Med
On a longtemps pensé que la hauteur d'une vague dépendait de son fetch. On disait "à moins de 900 nm, pas de risque".

Qui a entendu parlé (10, 20 ans ?) de cette vague en furie qui est entrée dans le port d'Alger un jour de beau temps faisant beaucoup de dégâts ?
Où sont les 900 nm nécessaires ?

C'était au plein
milieu de la Med. Ce navire de croisière est resté plus de 4 jours en dérive n'arrivant pas a remettre les moteurs en route. Seuls 2 groupes électro fonctionnaient. Finalement remise en route d'un moteur et de l'électronique et direction Barcelonne. Une dizaine de blessés.
Pendant sa dérive il était accompagné par un navire de la royale et je crois un remorqueur de haute mer. Pas d'intervention de la SNSM, trop loin et trop de passagers.

Pardon. "Calculer l'énergie du vague..."
Sans doute du vague à l'âme :-D

Jeanne d'Arc
Le croiseur, alors qu'il navigait sur une seule hélice, a franchi 3 vagues scélérates succesivement. Le bateau a pris une gite de 35°....La conserve de la Jeanne (Aviso Victor Schoelcher) qui navigait à environ 2NM n'a rien subi...
www.netmarine.net[...]ses.htm

vive la manche
vue le peu d'eau que nous avons... et le nombre de bancs de sables..

pour info
ma-tvideo.france3.fr[...]sH.html

ça calme un peu
mais ça rend surtout fataliste ! Et des objets qui tombent des immeubles sur les passants, y'en a souvent ?
Prions mes très chers frères pour ne jamais croiser ces grosses vagues !

Excellent !
Z
Merci pour les vidéos
Yves

toutefois,
je trouve que la théorie de l'onde de "Shroninger" - je crois- exposée dans la vidéo où la vague scélérate emprunte son énergie aux vagues voisines, cette théorie n'explique pas pourquoi ces grosses vagues sont souvent dans une direction différente des autres (30-40°)?

"Petit bateau de plaisance"
de moins de 15 m
Ce que je veux dire lorsque que je parle du bateau le plus solide a ma connaissance :
www.powerandmotoryacht.com[...]gation/
www.powerandmotoryacht.com[...]x1.aspx
Coque en 12,7 mm et même 19,05 mm pour les partie en contact avec la glace !
De memoire environ 30/35 cm entre membrures et 15 cm entre les lisses ...
Dans le texte il est annoce 12 fois plus resistant qu'une construction alu "normale".
Deja notre vedette est pour certains point à pres de 4 fois la norme CE et je la trouve "fragile" par rapport à "Polar bound"
En plus autoredressable...
Bateau construit apres une somme de navigations suffisantes (bien plus qu'aucun d'entre nous)pour savoir ce qu'est du gros temps

Strucvture !
Ca c'est solide ,non ?

Ce que
je veux dire c'est qu'on ne peut pas dire qu'un petit bateau ne resisterait pas parce qu'un 180000 t a subit des dommages.
Ce serrait comme dire qu'un avion de chasse est moins solide qu'un 747 parce qu'il est plus petit .
Mais de la à vouloir me retrouver dans ce genre de situation ... j'ai subit du (tres ) gros temps sur de (tres) gros navires est en regardant nos balenieres je n'arrivais même pas à les imaginer dans une telle mer !
Neanmoins "Polar Bound" est pour moi le plus solide "bateau de plaisance de moins de 15 m" (pour reprendre la question finale du fil)
Et si par malheur il fallait se retrouver dans des vagues apocalyptiques je prefererais etre à bord de ce bateau , pas toi ?

Poy ................
...........quand on prends la mer avec un BMS en cours et qu'en plus on répond méme pas au sémaphore pour les rassurer, on a pas les moyens de faire un cours de morale!!!!!
:mdr:
Inconscient toi méme !!!
:mdr:

mo sieur Rachid !!!!
je vous rappel : bien que , ma marche arrière n'est pas terrible , mon bateau est plus proche du sous-marin , que du fringant destrier des mers , et toc !!!!!non mais :mdr:

du coup, comment affronter une telle vague ?
Merci pour vos commentaires et content que le sujet soit digne de votre intérêt.

En vérité, avant de poster mes questions, j'en avais déjà discuté avec ma dulcinée.
Tout comme Gadloo, nous nous disions que finalement les déchirures sur les gros navires induites par ces vagues sont surtout liées au fait qu'ils apportent une très large surface de résistance.

L'exemple du bouchon de liège nous semble à peu près logique à la différence près que face à une telle situation, même si j'ai bien compris qu'on doit éviter coute que coute de manger les vagues "normales" par le travers pour éviter trop de gite, j'ai l'impression que dans le cas d'une vague scélérate, ce serait la seule issue possible pour avoir une chance de survivre, en espérant que le bateau roule sur lui même sans pour autant se remplir d'eau à outrance.

Si la vague arrivait par l'arrière, je suppose qu'elle enfoncerait l'entrée du cockpit et je n'imagine pas une seule chance de survie.
Si elle devait arriver par l'avant, je ne sais pas trop ce qu'il pourrait se passer si ce n'est la casse du gréement et l'enfoncement de l'étrave dans les flots. Mais je suis à peu près persuadé, que là aussi, l'entrée du cockpit serait enfoncé, et le bateau inondé.

Je ne sais pas si je réfléchis bien, sachant qu'on peut aussi penser que les hublots seraient fracassés si le bateau offrait l'un de ses flancs à une telle vague, mais peut être que votre expérience de navigateur pourrait nous mettre sur la voie. Nous comptons naviguer beaucoup d'ici à 5 ans, et parfois dans des mers peu réputées pour leur calme. Si les chances resteront minimes de se retrouver face à un tel monstre naturel, avec un enfant à bord, la seule décision de navigation possible à prendre (si on en a encore le temps) sera de tenter coute que coute d'éviter de sombrer.

De la même façon, je me posais les questions qui pourraient assurer au matériel de survie (annexe et canot gonflable) d'être capable de supporter un tel choc et de ne pas être perdu en mer si nous devions quitter le voilier en urgence après un tel incident.

C'est peut être stupide de penser au pire, d'autant que face à une vague scélérate (souvent accompagnée de deux copines), les chances de s'en sortir doivent être plus que minces, mais après tout, cela mérite au moins des avis d'expérience sur un tel fil.

Cordialement,

Sylvain et Sia

on peut lire
"croisière cruelle" édité dans les années 70..le cpt. relate l'histoire d'une fortune de mer , liée a une énorme vague..
sinon pour ce rassurer , il faut constater qu'une balle de ping pong , plongée au fond d'un bassin (si elle n'est pas crevée) remonte toujours a la surface..la même , face a une énorme vague , a de forte chance d'être épargnée ..amha .

Nrs !! pi téte
que je me trompe !!!! il me semble qu'il s'appelait
robertson ou quelque chose dans le genre !!.c'est très loin..

Poyderose
d'accord avec toi ,et combien de bouteille à la mer on fait de belle traversées ?
Ou ces flotteurs de filet que l'on retrouve echoués un peu partout sur le globe...
Moralité etre ET rester étanche avec une "enveloppe" suffisament solide sur une structure "confortable".
Dit comme cela ca semble assez simple !
Il est sur que cela ferait longtemps que j'aurrais vomi mon "4 heures et mon minuit aussi"à moin que la trouille ne me resere suffissament les orifices !?

CE type de vague
semble proche des vagues à tube recherchées pour le surf… paroi verticale, grande vitesse, creux avant et hauteur énorme. Or les et peu, face à ce type de vague, surfent (vitesse) ou plongent… à priori il n'y aurait que ces deux issues… pour ce qui est de la vitesse, il faut pouvoir se stabiliser et se diriger… impossible avec la plupart des bateaux actuels… il faudrait un safran démesuré et une aptitude au planing incroyable…

La plongée signifie, poste de barre intérieure (ideal), voilier étanche… et peu de chance de retrouver son gréement après… Dumas, Moitessier, Janichon, Gentil et d'autres, ont fait le choix du coffre-fort-sous-marin… et ont survécu… même si aucun d'eux n'a rencontré ce type de vague; ils se sont fait rouler au moins une fois dans le grand sud.

et les ancres flottantes américaines tronconiques en série?
Elles pourraient pas freiner la chute du petit voilier obligatoirement en fuite par grand mauvais temps?
Le voilier étant petit par rapport à la vague et en fuite, il ne doit pas "planter" comme un gros à moteur face aux vagues.
La crete déferlante au sommet fait 2m maxi non?Peut etre est ce déja de trop?

Ce n'est pas tous les jours ..............;
que l'on rencontre ce genre de vague et sinon , c'est pas de chance ...........
Néanmoins , je me souviens du recit d'un gars qui avait déjà effectué un tahiti -cap horn sur un petit ovni avec succés.
Bien plus tard , en descendant vers le cap horn depuis , disont l'argentine sur un beneteau , il a aperçut un nuage bizarre qui se déplaçait un peu vite . Et bien , c'était cela : une vague scélérate qui lui est arrivé dessus !!
Il a chaviré et est rentré au bercail plein d'usage et de raison .
Pour moi : gros temps sur un déplacement lourd , il faut de la vitesse pour casser les vagues par l'inertie .
Sur un déplacement léger : quelquefois il faut modérer la vitesse car il peut y avoir de sacrés trous derriere les vagues et la structure n'aime pas les attérissages !
sinon , au portant , vaut mieux avoir un super pilote pour négocier le planning qui arrivera immanquablement .

"peut-être que je dis une ânerie ?"
Pas sûr.
De dos, jouable d'en sortir si le bateau tient et si elle ne déferle pas et à condition d'être attaché serré sur le banc de cockpit.

bien sur mais ...
si tu es dans le creux, que tu arrives de face ou que tu sois de dos, de toute façon tu es roulé. De face, tu vas te prendre le paquet sur la gueule, vaguement t'enfoncer dans la lame puis te faire rouler comme un bouchon. A mon avis, le voilier est pulvérisé.
Pour l'espoir de dos, je me réfère juste à mon expérience en surf. Il m'est arrivé de partir trop tard (late take off), vraiment trop tard et avec la puissance de ne pas pouvoir me lever. Dans ce cas, si tu t'accroches, tu tombes dans le creux très vite puis la vague en explosant te pousse et tu te retrouves devant ... ensuite, elle te rattrapes et t'avales mais le gros de la puissance est passé, si tu t'accroches tu ressors.
Par contre, je n'ai jamais vu un surfer qui se prenait une vague de face (au moment ou elle creuse et déroule) sans se faire pulvériser. Lorsque la vague creuse et s'abat juste devant toi, il n'y a que 3 solutions : le canard, plonger profond ou la fuite.
Voilà pourquoi je m'interroge. S'il est tentant de foncer dans le mur en espérant passer, n'est-il pas plus prudent de fuir en espérant surfer ?

tago......
tout ce que tu dis est vrai mais les voiliers courants ont une quille avec bien plus de surface mouillée qu'un aileron .
Je ne sait pas comment se comporterait un 12 m lancé à 30 nds, s'il est possible de le diriger avec une pente aussi raide .
La technique en surf n'est pas de descendre au plus raide mais de longer la levre et plus tard de s'en échapper .
J'ai chaviré 2 fois et chaque fois ce n'était pas tres loin des cotes , avec un courant qui va avec .
J'imagine qu'une explosion souterraine , peut provoquer une serie de grosse vagues de meme qu'un iceberg qui se retourne pour retrouver son équilibre .ceci associé à un coup de vent .....

Parfois, que c'est beau...
RV

Les grands marins jouent à se faire peur?
;-p

Je trouve le sujet un peu académique, vu la probabilité quand même très faible de rencontrer de telle vagues. A ce compte-là, on peut aussi discuster de la marche à suivre si on se fait harponner par une métórite.
;-)

En fait, au fil de mes lecture, je me suis apercu que pas mal de bateaux se sont fait rouler (et souvent démâter) dans des conditions qui me semblerait à priori pas si extrêmes, style force 9. Souvent une vague plus grande que les autres et venant d'une direction différente, mais que je ne qualifierais pas nécessairemenbt de vague scélérate. En terme de sécurité, c'est plutôt à ce genre de situation que j'accorderais mon attention.
:-)

Chavirage
Voir eprints.soton.ac.uk[...]015.pdf

Conclusion "This suggests that alterations in form that improves capsize resistance may be rendered ineffective by a relatively small increase in breaking wave height."

Dans le texte, aucun des modèles de 76cm de long n'a pu resiter de façon répétitive à des vagues de bassin de carène de 42cm. depuis la quille longue modèle 1899 à l'aileron modèle 1981.

En gros, tout le monde pareil, a partir du moment ou la hauteur des vagues dépasse la largeur du bateau, ou la moitié de la longueur, le bateau a un risque de chavirage.

Le premier paramètre du fameux STIX de la norme ISO, c'est la longueur...