Les voiliers qui peuvent planer

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Les monocoques classiques ont la carène qui s'enfonce sous spi . Pour planer il leur faut une vague et du vent fort . Pour aller dans le bon sens il faut un bateau léger , arrière large le plus léger possible et du vent dans les voiles et une carène propre . Léger veut dire par conséquent , moins de confort ,ce qui limite le nombre de modèles .

Le pogo 30 si ton budget le permet ...

First class 10 et 12 . Typés mais trés rapides et abordables . Parfois on voit de trés beau 3/4 ou One tonner aménagés comme il faut qui sont aussi des bateaux rapides mais restent typé course , peu être un peu trop mais qui galopent .Dans la gamme des neufs ou très récents , vraiment planant ,ce sont souvent des bateaux de régates également mais bien chers a mon gout . Dans l'entre deux les Sun fast vont bien mais pas donnés non plus .

Un 109 surfera sur une vague dans la brise mais ne planera pas constamment.

Il y avait eu un très bon article dans V&V quand c'était encore un magazine de voile, qui expliquait avec Finot le rapport poids/voilure/carène nécessaire pour planer.

Le poids est déterminant, donc on oublie les bateaux de croisière et les IRC sous 50 pieds ou légèreté+grand plan vélique est très pénalisée donc exit les Archambault, JPK, Sun Fast, etc...)

Pour planer vraiment rien ne vaut un sport boat (Open 5.70, 7.50, Speed Feet, Longtze...) ou un monotype (Melges 24 & 30, Farr 30 & 40...) ou box rule (mini, GP42, TP52, IMOCA...). Un FT10, Farr ou Melges 30 font 2 tonnes pour 10m, à comparer avec les 3.6t d'un 31.7 ou SF3200 pourtant déja véloces.

En habitable, les candidats ne sont pas légion (Seascape, Pogo, Bepox...) et encore faut-il éviter de charger la bête (donc pas d'eau) et avoir une carène nickel (bateau au sec), l'eau offrant 800 x plus de résistance que l'air.
Ai-je mentionné un équipage capable de garder le spi dans la brise, un régleur de GV qui pome à chaque vague et un barreur très très fin?

En 10-11 metres, tu as le Flying Tiger 10, le J/111, les Super 30 (Farr 30, Overload, Cone of Silence) mais c'est spartiate

Bref, le planning c'est grisant mais ça se mérite, et on passe de toutes façons beaucoup plus de temps au très.

Petite vidéo d'Overload (Elliott 9SS) qui mange Revs (Ross 12) à 30 secondes, pourtant lui-aussi au planning, comme quoi...

''Windstoler'' , un joili nom pour un bateau . Bravo pour l'expression Cerigo .

Ajoutons les assimiles Class40 dont les Jumbo 40 et Altair font partie.
Sans atteindre des vitesses supersoniques, ils sont capables de tenir en traversee 1.4 x leur vitesse de coque sans l'aide des vagues ce qui est deja une belle survitesse en croisiere rapide.

@MobySpeed ton lien indique pour moi : "Désolé, ce contenu n’est pas disponible actuellement." :whaou:

bah il ne surfe pas puisqu'on le voit pousser sa vague, mais ça pousse fort quand même, et il est sous spi de capelage au début.
Un 109 est légèrement moins rapide qu'un 105 et un peu mieux au prés.

et les Django, 7m, 9m ?

à la vente un superbe FIRST CLASS EUROPE 9.000€ ça dépasse allègrement les 12kn par faible brise avec 6 couchettes utilisables en mer

FIRST CLASS EUROPE "ça dépasse allègrement les 12kn par faible brise " Malheureusement, c'est du domaine du rêve.

je parle d'un First Class 10 régate, équipage régate avec 5 équipiers... pas d'un bateau de croisière surchargé... et par homothétie du first class Europe en vente à 9000€...

Il est en vente ou ce class europe ?

C'est bien beau tout cela.. mais en vitesse moyenne, cela donne quoi sur un parcours "décent" ? A 300 miles/jour, "les doigts dans le nez" et par faible brise, vous devez faire Lorient/madère en, quoi ?, 3 jours et demi ? ;+)

intéressant le sujet , et si on rajoute un foils sur un jpk ou pogo ou autre ça devrait les aider a décoller non !!! faut être fou pour le faire mes marcherait il mieux ?

Pour les foils faut attendre de voir Le Figaro III.
Désolé pour la vidéo mais le compte FB ne doit pas être publique...
Je vais essayer de la récupérer...

Un voilier de croisière qui plane à 10-12 noeuds, ça existe ! J'en ai un !
Dernier surf sous spi à 14,7 nds.

J'ai les enfants qui me tannent pour pêcher des homards.
C'est comment, avec un casier ?

Je n'aime pas trop les sous entendus, alors je précise:
1) Je n'ai rien à vendre et sûrement pas mon bateau.
2) Pierre3 cherche un " bateau de croisière c'est à dire -il- ne cherche pas les bombes qui peuvent planer à plus de 20 noeuds mais plutôt des bateau de 10/11m offrant un confort acceptable et capable par exemple de planer à 10/12 kts au largue au-dessus de 20 kts de vents avec une voile d'avant adaptée (gennaker ou autre)"
3) Il se trouve que le mien plane (et surfe). Donc, il répond aux critères, et donc contrairement à ce qui était dit plus haut, un bateau de croisière qui plane, ça existe.
4) Ca ne veut pas dire que j'ai une bête de course. Mes moyennes tournent autour de 6 nds, parfois 7, de quai à quai. Mais il est rare que je navigue par plus de 15 nds (mon équipage de majorettes est typé "petit temps")
Mon canote a simplement, dans certaines conditions, une capacité à allonger la foulée qui est juste jouissive.
5) Pour ceux qui ne me croient pas, tant pis pour eux. Ils ne sont de toute façon pas les bienvenus à mon bord pour un essai...

Je te rassure, il s'en trouvera bien un qui t'annoncera qu'il est parti au surf à 20 noeuds en relevant ses nasses.. cela dit peut être pas les "doigts dans le nez", encore que .. ;+)

...et si Lau et Ben te tannent pour un casier, cela peut s'arranger.. j'en ai un qui collecte la poussière dans le garage.. je te le prête volontiers, le malheureux homard de 400 gr qu'il m'a attrapé m'a couté mon HB.. cela fait cher du gramme.. ;+)

hâte de voir le figaro 3 avec ces foils

quand même une sacré usine à gaz ces foils. Je dois être un peu rétrograde, mais j'aime bien les choses simples... Enfin, je ne suis pas régatier et je suppose qu'il faut bien ça pour gagner 1kt! :tesur: En terme de sensation par contre, je suis pas certain que les foils apportent grand chose. Le bateau ne va pas se soulever et planer à 25kt..! Les foils vont essentiellement l'aider à moins giter en soulageant la coque sous le vent.

Altair, on ne s'est toujours pas croiser ...

la prochaine fois c'est mi-septembre

Un Figaro 2 plane déjà à 20 nds alors pourquoi pas 25 avec des foils sur le Figaro III?

Le chantier a vraiment une vidéo exceptionnelle, et qui me fait bien rêver. Ça donne envie d'aller commander le bateau tout de suite! :whaou: Manque juste les sousous...

Cela a du etre une experience unique. Mais 60 pieds, on est dans la categorie des tres grands, c'est plutot 288mn en 24h la reference dans cette taille.
Ok pour les multicoques, avec d'autres contraintes.

Pas non plus encore parlé des bepox et cousins . Mode avion ,j'adore ces botes .

Confirmation les J Boats planent, il me semble que c'en est un sur la première vidéo ,les Bepox aussi :scie:

Oui Doc ,mais no planning no surfing , c'était pour rester dans l"énnoncé . :alavotre:

Pour revenir au fil, il faut preciser le vocabulaire :
surfer c'est profiter de la gravite en descendant une vague, planner c'est depasser sa vitesse de coque par ses moyens propres de propulsion. Les deux peuvent etre combines.
Selon les bons auteurs chaque coque a sa vitesse maximale en deplacement. La formule = 2.43 x la racine carre de la longueur de flottaison dynamique, c'est a dire y compris les elancements mouilles, est admise pour les coques a deplacement.
Pour un 40' moderne et etrave et tableau droits cela fait 8.48nds.
Lorsqu'un voilier depasse la vitesse de coque, il doit monter sur sa vague d'etrave et ne pas s'assoir sur son tableau.
Pour cela il faut des etraves pleines ou a tout le moins qui s'ouvrent tres vite, des arrieres porteurs et un faible rocker (faible creux) pour allonger la vague de tableau.
En architecture navale cela veut dire deplacement leger et coefficient prismatique entre 0.55 et 0.60.
On definit ainsi une longueur de flottaison dynamique qui est la coque + une longueur de coque fictive qui correspond a la remonte de la vague arriere.
Ce supplement de longueur de coque peut atteindre 125% de la coque physique, soit un bonus qui augmente la vitesse de coque du 40' moderne a 9.49nds sans pour autant planner.
On parle reellement de planné quand le voilier depasse les 9.5nds en continu.
Selon les coques la transition peut etre douce ou au contraire brutale et dans ce cas toujours declenchee par un surf sur une vague.
Quand tout est favorable, il n'y a plus de limite physique a la vitesse maxi qui n'a rien a voir avec la vitesse moyenne.
Sur Altair ces chiffres sont tres exacts et varient de +/-0.1nd selon l'etat de chargement de la coque.
Maintenir cet etat de planne et boucler 240mn en 24h00 veut dire qu'il faut vraiment remettre du charbon dans la machine en permanence, alors qu'atteindre 200 a 220mn en 24h00 est assez facile.
Altair a atteint 18nds au pres serre, ballasts pleins, par 30-35nds sous un grain, juste parce le vent a tourne de 90deg sous le grain et que nous nous sommes retrouves vagues dans le derriere pendant 10mn. Ce n'etait que du surf et pas du tout du planné.
En croisiere donc avec des voiliers qui ne sont pas des ultra-legers, il est bien difficile de planner a plus de 1.4 x sa vitesse de coque meme avec la correction dynamique. Cela fait deja un bon 13nds pour le 40' cite en exemple.

Un vote pour toi Altair2 ! et une question: qu'en est il du comportement de ton bateau au près (et dans une mer formée) ?

le pres serré a plus de 20 nds c'est toujours la punition à moins d'être sur un plus de 100 pieds ...ahahah

Exact @Rackham, idem avec un J105. Pour qui a appris la voile sur des bateaux rudimentaires style mousquetaire club etc...ces bateaux sont de manières assez contre intuitive des héritiers logiques de ces bateaux, notament dans leurs aménagements intérieurs (ouverts, clairs et simples). Ce sont notament des bateaux fort attirants pour ceux qui comme moi revient à la voile des années après (25 ans dans mon cas) avec plus de moyens $$$ et se trouve assez interloqué par le nombre de machins, bazars, trucs, brols, équipements de tout type que beaucoup arrive à mettre dans un bateau les rendant au final lourd et peu réactif. On dira oui mais ces bateaux sont surtoilés...OK mais les prises de ris ça existe et en navigation en été par 10 noeuds de vent ils ne seront pas surtoilés. Pour moi un bateau "physique" est un laser ou autre dériveur. Avec un lest sous la coque un bateau ne sera jamais vraiment physique sauf si on décide d'en exploiter tout le potentiel bien entendu, ce seront juste de fins voiliers. Je me souviens avoir loué un Dehler 36db, bateau plus fin et toilé que la moyenne. Je me suis rendu compte qu'après la location qu'en fait c'était un bateau prévu surtout pour la régate. Pendant la location si il y avait beaucoup de vent je prenais un ris épicétou. Jamais trouvé ce bateau particulièrement "physique" selon mes critères. Aucun désir de régatte ou autre, juste avoir un bateau qui est un oiseau, une maitresse jeune belle et agile qui me maltraite un peu et me prend mon pognon, après je peux rentrer le reste de l'année chez ma femme et me faire dorloter (soit les 11 mois qui restent).

le secret du bonheur a la voile c'est, imho, un bateau qui avance avec 5 noeuds de vent, fait une jolie moyenne avec 10 nœuds et est a la vitesse de coque avec 15 nœuds, et bien sur qu'il remonte très bien. bon a reconnu le mien

planer oui si j'ai les moyens pour un J 109, merveilleux bateau

En parlant de petits bateaux, ma plus grande sensation de vitesse a été sur un Sun Fast 20 (si si :tesur: ) lors d'une descente dans le pertuis Breton, entre Ré et la La Rochelle, vent force 4-5 sous spi assy. A l'époque, je n'avais ni loch ni gps, donc impossible de dire ma vitesse avec précision, mais le bateau a pris une vague et ne l'a plus quitté. Je doublais tous les bateaux même ceux deux fois plus grand que le mien, comme s'ils étaient arrêtés. :acheval: A bord, mes émotions oscillaient entre la jubilation, et la trouille d'une faute de barre qui me mettrait violemment au tapis avec pertes et fracas... L'impression à tout moment que quelque chose va casser, ou même d'enfourner et de voir le cul passer au dessus l'avant du bateau... Bref pour moi, c'était un truc de dingue, mais quel pied! J'ai finalement vendu ce bateau, notamment parce qu'au près dans les même conditions, je me sentais à la limite de la survie. C'est l'inconvénient du manque de stabilité d'un DI avec ses 20cm de tirant d'eau ...!

Aujourd'hui même en surprise, je n'ai jamais retrouvé cette sensation, même s'il m'est arrivé de faire de belles traversées (notamment continent Corse) avec le loch entre 7 et 10kt, un plaisir de barre inégalable, et tout en gardant une vraie sensation de sécurité sur le bateau.

J'ai également une petite expérience sur de plus gros voiliers, et même un Sun Fast 36 par Mistral force 7-8 au portant m'a paru bien fade comparé à cette navigation en Sun Fast 20 ! Mais c'est vrai, le spi était alors rentré!

...et pour continuer sur ma réflexion j'en tire de ce fil qu'une partie du problème est le matériel dans lequel les bateaux de série sont fait. Il semble que dès qu'un bateau de croisière côtière a la capacité planer il est fait dans un autre matériel que le GRP (contreplaqué par exemple) et est cher. Donc le bateau de croisière pour tous qui plane sera peut-être pour mes petits enfants. Quand on aura trouvé un moyen de faire des coques en carbone bon marché. En attendant je pense devoir me traîner un peu e bateau comme quasi tout le monde, les trimarans étant à mon goût un peu trop niche à chien à l'intérieur ou vraiment cher.

Hors sujet pour notre ami, car trop petit, mais on ne s'en lasse pas:
m.youtube.com[...]/watch
Ok, pour le confort, on repassera...

Je dirai 16/18 Nds

Effectivement @Herver, la ce mini plane vraiment pour en rajouter une couche à la "fragilité" du planing, ici une vidéo d'un Figaro qui doit être un bateau nettement plus lourd que ce mini. Il pousse beaucoup plus l'eau que le mini, on sent que le planing est prêt à s'éffondrer à la moindre baisse de vent comme un souflé au fromage dans une blague de Gaston Lagaffe.

Un autre qui plane grave... :lavache:

Bien entendu que l'on te crois, il y a meme des objets flottants avec équipage et sans voile qui vont encore plus vite au surf.
Le probleme est de ne pas confondre surf et planné.

La différence entre mon actuel qui laboure et mon ancien qui volait :-(

Planer est une chose jouissive en revanche les voiliers qui en sont capables ne sont pas ceux avec lesquels j'irai le plus loin. C'est amusant oui, grisant même mais j'avoue aujourd'hui que ce que je demande à mon bateau c'est de tenir des vitesses moyennes élevées et surtout s'élancer des le moindre souffle d'air et ça. ..ce n'est pas réservé à tous!

Puis même avec un gros bébé, si on a pas peur, on peut aller chercher la grosse mer et se faire des sessions de surfs mémorables!

Sinon je connais une savonnette qui plane...Le neptune 550 mais à ne pas mettre entre toutes les mains.

un J c'est quand même solide, pas encore au niveau d'un X mais ça supporte bien la maltraitance, peut-être mieux encore qu'un Archambault.

Par contre, désolé de vous décevoir, je vais le mettre ne capitales histoire d'être bien clair: LE J 105 NE PLANE PAS!

On a fait plus de 6000 milles en course dans la meute 105/109 notamment avec Diablo-J et Voador (probablement les meilleurs 105 outre-manche) et s'il sont très rapide au vu de leur rating, on ne les a jamais vu passer durablement sur leur vague.

Ca n'enlève rien aux qualités du bateau qui est par ailleurs très rapide, facile et probalement l'un des meilleurs bateau offshore disponible sur le marché (1er en double au Fastnet 2015 et bateau des Loison avant les JPK), mais la garde au toit limite quand même k'utilisation en croisière.

Un 111 (voir BLUR), 125 (tout carbone) planent, les 92 sont très drôles au portant et surfent tôt, mais c'est tout.

Pour planer trouve un vieux Class 40, Open 950 ou Open 40 (les prix se sont bien cassé la gueule faute de classe active)et amuses toi.

Je dis peut-être une ânerie, mais je croyais que les tri et les cata ne planaient pas. Ce qui d'ailleurs m'a toujours posé problème par rapport aux histoires de vitesse limite de coque :oups: puisque les tri et les cata vont bien plus vite que les mono.

Pourtant il y a bien cette sensation que le bateau passe en survitesse quand je lofe légèrement sous spi pour ensuite abattre et essayer de garder cette vitesse le plus longtemps possible. Il n'y avait pas de houle et c'est bien cette action de barre qui déclenchait un passage de 7-8 noeuds à 10-12 noeuds (au GPS, contre un courant léger). Et cette sensation étrange que le bateau s'emballe au moment où j’abats légèrement.

Ça rame un first 40.7 ! :lavache:

J'ai une interprétation différente de la différence entre surfer et/ou Planner. Je suis OK avec Altair2 (et avec tout le monde): Planner, c'est dépasser sa vitesse de carène, en "passant" sur sa vague d'étrave. Ce passage demande beaucoup d'énergie, et beaucoup plus que pour maintenir l'état de planning une fois cette vague dépassée. Surfer, c'est descendre la pente d'une vague. Surfer est donc un excellent moyen pour profiter de la pente d'une vague pour acquérir l'énergie nécessaire au planning. C'est beaucoup moins cher que le surcroît de puissance qu'on peut aller chercher avec des surfaces de Voile qui nécessitent des ballasts ou une quille basculante...
Donc, selon moi, planner n'est pas surfer, et surfer se termine souvent au planning...
Donc, oui, il y a une différence entre les deux notions, mais elles sont souvent étroitement liées.
Quant au sujet du fil, je trouve dans l'A31 un bon compromis entre la facilité à partir au planning dans les surfs, une bonne vitesse au près, des sensations de barre intéressantes, et un coût raisonnable. Le côté confort en croisière est une appréciation personnelle, chacun jugera...

Il y a plusieurs vidéos qui semblent indiquer que l'Elan 350 est capable de tenir le planning. En tout cas les vitesses semblent élevées et ça reste un bateau confortable.

Effectivement mais pour le critère "croisière" évoqué dans le post initial, les Mumm ne rentrent pas dans cette catégorie.

Pour savoir si on plane ou pas il faut regarder derrière : si la vague se détache du tableau arrière et se trouve à 1 ,5 ou 2 mètres derrière lui c'est que tu planes.

J'ai fait un Bol d'Or sur Toucan, magnifique voilier.
Oui il plane car il depasse largement sa vitesse de coque.
Par contre du fait de ses formes arriere il ne donne pas du tout les sensations d'une luge et n'en n'a pas non plus les capacites d'acceleration pour atteindre les tres hautes vitesses.

Belle vidéo, je suis tout de même étonné qu'avec 32/35 nds de vent réel, un J 92 ne plane pas à plus de 15/16 nds.

Je connais des voiliers à peine plus grand et plus anciens qui auraient plannés à 19/21 nds.

Par ailleurs, ils ont eu beaucoup de chance de récupérer leur spi en entier.

Ah bon ?
l'Helium, même carène, j'ai jamais réussi à le faire planer ;(
on a fait 16-17knts, mais en surf
mais c'est clairement un super bateau !!