lest

pour ta premiere question...
une reponse

www.southampton.ac.uk[...]42.html

Plutôt celui là
ocw.mit.edu[...]dex.htm

il est clair que tu touches au fondement de l'architecture navale
mais sans forcement te renvoyer vers la fac, il y a qqs bons bouquins sur le sujet (voir à la fnac ou ship).

Ce que j'ai compris, c'est qu'un voilier est stable par sa forme, ou par le poids de son lest (mis plus ou moins bas) ou et surtout par une composante des deux !

un optimist n'est pas lesté et malgré tout très stable ! Un rondin, aussi lourd soit-il a une stabilité 0 car il tourne sur lui-même.

selon la forme de ton canot, tu auras déjà une idée de sa stabilité de forme (en ft de sa caréne). Tu peux aussi regarder le rapport lest/déplacement ou lest/surface de voilure d'autres canots du même type que le tien ... mais attention, le choix des archi sera prépondérant et la forme aura une réelle influence.

si cela peut aider un peu ...

ces pourcentage

lest/deplacement n'ont pas grande signification.

Calypso rapport lest/deplacement 0.27 pourtant bien raide à la toile .

Puis s'agit-il du deplacement pleine charge ou lége ? il y a là generalement un grand flou.

josé

5 ou 6
heures?le quillard?? :-(

attends batelier

je ne dis pas qu'un bateau envahi ne peut se remettre sur patte .je dis que vu le temps pour ce retourner 5h tu te rends compte ...il est possible que ce bateau soit envahi ce qui complique souvent les choses(ce que notre ami ne precise pas d'ailleurs) sinon quoi d'autre ; une mauvaise conception?

Car 5 ou 6h en faite pour moi il n'y a retour à l'endroit il y a eu chavirement dans un premier temps puis un second chavirement dans l'autre sens.C'est pas pareil , le second chavirement aurait tres bien ne pas se produire , un coup de pot il s'est produit

josé

il
y a quelques mois on s'est couché avec un feeling de 10,90m au large de l'irlande et on a mis environ 5 ou 6 h pour que le bateau revienne droit !! c'est qd meme flippant

J'irais pas jusque là ...
"tout quillard de plaisance de série se remet sur "ses pattes" même après s'être couché"

je rajouterais:

dans la configuration qui a été prévue par l'architecte.

Au pif, le centre de gravité d'un voilier courant est aux alentours de la flottaison. Tout ce qui est rajouté après au dessus de la flottaison influe NEGATIVEMENT sur la stabilité.

Pour ne citer que : génois sur enrouleur, gv sur enrouleur, aérien radar dans les bdf, portique avec panneau solaire et éolienne, annexe sur le pont, (ou pont en balsa imbibé d'eau à la longue), chaine et ancre un peu lourde dans la baille à mouillage, équipets sous les passavants, etc ... etc ...

Tout depend réellement de l'écart entre le chargement réel du bateau, et ce que l'architecte a prévu dans son devis de poids.

c est
un DI on a ete obligé d'enlever la gv le genois et c'est seulement qd le bateau a eu un peu d'eau a l'interieur qu'il a bien voulu revenir

il
y avait un vent force 5 je pense et des creux de 2m eviron et nous sommes resté sur la coque et ds l'eau attaché avec un bout au bateau pour essayer d'enlever les voiles on avait largué le secours et prevenu par radio mais seulement prevenu sans demander de secours

je ne sais pas

ce qui s'est passé mais retourner un bateau de 10.5m par f5 et resté 5 à 6h à l'envers il y a de quoi ce poser des questions sur ce bateau.

josé

Pourquoi pas un article sur cet incident inadmissible
c'est en categorie A ce bateau ??
Un bateau de plus de 10 metres qui se couche à force 5 avec 2 metres de creux ??
Balouner tu nous dois un article complet que tu dervais proposer à Voiles et Voiliers, ils presentent des temoignages vécus de fortune de mer tres instructifs

et 5 à 6 heures dans l'eau, sans combinaisons, c'est une épreuve terrible, bravo d'y avoir survécu !

je ne suis pas plus d'accord avec toi sur ce point
est ce à dire que les architectes et les autorités d'homologation étaient si incompétents et peu curieux ? j'ai le certificat d'homologation de mon bateau et son numero dans la serie du type de 1975

je suis par ailleurs en train de lire un bouquin du grand architecte Illinsgworth (Further Offshore, edition 1970), comme je ne suis pas scientifique, je saute les pages remplies d'équations ...

Il y avait certainment un dose d'empirisme mais justement les bateaux en étaient plus sur que quand les calculs permettent d'optimiser au millipoil les stix, lesdits stix étant vite oubliés des que les bateaux sont surchargés d'accessoires
:-(
dans le cas du Feeling attendons que Balouner done plus de détails sur le bateau, c'est quand meme un incident qui interpelle

Catégorites de navigations.
Effectivement, avant le CE et ses catégories de conception ABCD existaient les catégories de navigation 123456.

Les bateaux étaient classés de façon purement arbitraire, en fonction de la longueur coque. &gt 10 m , 1 ere catégorie. de 8 a 10 m, 2ièeme cat, etc ...
Il n'a jamais été question de stabilité ou de solidité pour classer ces bateaux.

De toute façon, les moyens de calculs étaient plutot rudimentaires à l'époque. Le premier windows répandu, c'est windows 3.1 en 16 bits et c'est sorti en 1992. La on parle de bateaux conçus vers 1985 (feeling 10.90 = bateau de l'année 1987). Avant même la sortie des premières normes ABS Offshore Racing Yacht.

grimace.
ouaip!..je me faisais la même reflexion!!...donnes moi plutôt l'adresse de ton coiffeur stp... ;-)

retourné avec des creux de 2m?
Euh, là c'est inquiétant, surtout pour un quillard car ce qui retourne un voilier ce n'est pas le vent (qui va tout au plus le coucher à 60°) mais la mer...
Mon DI Chatam en acier a été retourné complètement au Nord Ouest de l'Ecosse, mais il s'est redressé rapidement (au pif 1 ou 2 minutes): il avait été retourné durant une sérieuse tempête(dérive sortie car je faisait route au tourmentin) par une énorme déferlante (j'ai juste vu de l'eau verte par toutes les ouvertures et un jet d'eau sous pression qui giclait du seul aérateur resté ouvert...) et il y avait bien ~10m de creux...dégâts: aucun sinon une moque à café brisée et quelques bleus pour moi...

c'est qu'il ne devait...
plus avoir grand chose a gratter au chantier pour repartir avec du plomb !!!

du cuivre, a la limite, mais du plomb ! :lavache:

feeling de 10,90m
c'était indiqué plus haut !

il - 18-11-2008 11:53 -

y a quelques mois on s'est couché avec un feeling de 10,90m au large de l'irlande et on a mis environ 5 ou 6 h pour que le bateau revienne droit !! c'est qd meme flippant
;-)

c'est trop fort
j'ai, a un moment, cherché un feeling 1090, j'en voulais un DI, impossible à trouver, c'est toi qui l'a eu...
Tous ceux que j'ai pu voir faisaient 1.8, ou 1.4.

Il y a plus simple ;-)
On peut imaginer des réservoirs d'eau supplémentaires sur un bord et placés très au dessus de la flottaison, ou encore toutes sortes d'objets anodins pris séparément mais dont l'addition peut créer fardage et déséquilibre, exemple radôme ancien, grosse éolienne, planche à voile, bidons de fuel, on voit parfois des ponts terriblement encombrés.
Bien sûr ce sont de simples hypothèses, je n'y étais pas, mais j'aimerais comprendre par quel enchaînement ils en sont arrivés là avec un temps maniable.

ca me parait encore pire
du point de vue du caractére marin du bateau, en effet c'est dans cette position que le couple du lest est maximum, non ?

On ne peut transformer un quillard en dériveur impunément.
Je ne pense pas que le Feeling 1090, au demeurant un excellent voilier en version quillard, ait été conçu comme dériveur.

Si l'on ajoute des enrouleurs, radars, capotes et et autres dans les hauts, voila ce qui arrive quand la courbe de stabilité est limite. Il est sans doute très stable couché à 90°. Rappelez vous ce qui est arrivé à Ph Poupon sur Fleury Michon il y a 20 ans.

S'il était complètement retourné, mat dans l'eau, "normalement", une carène liquide se forme à l'intérieur qui engendre le redressement du voilier.

C'est ce qui était arrivé à G.Lotodé lors de la Route du Rhum 1982. Je crois me souvenir que son Méridien, (DI 14m plan Mauric) complètement retourné s'était redressé après quelques minutes, ce qui lui avait semblé très long.

Exact jeanlittlewing
Tu as tout à fait raison, un bateau normalement constitué,devrait se relever immédiatement d'une telle position.

le
bateau s'est couché sur le coté ! en fait nous etions avec un skipper confirmé qui nous apprenais a se sortir de mauvais pas ! (peut etre il y avait plus de vent ) toujour est il que on a fait plusieurs manoeuvres remonter au vent ! vent arriere ! etc..... et d'un seul coup alors que le bateau filé assez vite un apprenti bareur devait changer de route et la le bateau a tourné de plus 90° et tout c'est arreté avec l'avant du bateau tres enfoncé ds l'eau et tres couché sur le coté tribord ! au meme moment nous avons entendu un gros bruit a l'interieur du bateau et en fait apres constat la quille etait remontée et concée ds le puit !!!( ps : on est pas resté 5h ds l'eau bien sur )

Très gentiment ...
Balouner est en train de nous raconter des con....

d'une part ce qu'il décrit est impossible.

d'autre part le Feeling 10,90 n'a jamais existé en DI.

Sujet clos pour moi.

pas plus de DI sur le 10,40
par 2 m de creux un voilier couché a régulièrement sa descente sous l'eau.

et la descente sous l'eau pendant 5 à 6 h on coule ..

peut on imaginer un skipper responsable qui puisse restéez couché si longntemps sans appeler les secours ?

sans mouvement de panique des "élèves" en cours d'apprentisage ..

JE NE CROIS PLUS AU PERE NOEL !!

à Balouner

alors si tu as mal compris aussi c'est que je me suis mal exprimé ,, excuse moi ..

je ne met nullement ce que tu dis en cause mais je n'interroge sur ce bateau , j'essaie de comprendre c'est tout ...

Quelle manoeuvre peuton faire pour en arrivé là , comment celà peut il se produire???

josé

oh oui
des photos en 5 ou 6 h vous avez eu le temps d'en faire plein ...

Je ne serais pas si affirmatif
Petit calcul simplifié: supposons que le mât fasse 15m et aie une section de 10 cm², et que le dernier tiers se soit rempli d'eau. L'eau dans le mât pèse donc 50 kg avec un bras de levier de disons 12.5 m. Plus le mât lui-même, le gréement dormant, les voiles mouillées - disons 200 kg avec 7.5 m de bras de levier. Et je suis encore gentil: je calcule le bras de levier à partir du pont.

Pour compenser cela, il faut que le lest fasse plus de 2125 kg avec un bras de levier de 1 m (50 x 12.5 + 200 x 7.5), ou plus de 2833 kg avec un bras de levier de 0.75 m (50 x 12.5 + 200 x 7.5)/0.75.

Même si mes calculs sont simplifiés, les ordres de grandeurs me paraissent plausibles.

Chaque fois qu'une vague poussera le mât dans l'eau, le lest redressera le bateau puisque l'eau ne pèse rien ... dans l'eau. Chaque fois qu'une vague sortira un peu le mât hors de l'eau, le bateau retombera si le lest est insuffisant pour compenser le poids de l'eau, du mât, etc. Un équilibre à l'horizontale peut très bien s'établir AMHA. En plus, les voiles dans l'eau vont amortir tous les mouvements, ce qui renforcera l'équilibre. La carène ne joue pas un rôle important dans cette histoire.

Après avoir enlevé les voiles et allégé le gréement au maximum, il y une chance de rompre l'équilibre. Si une vague remonte le mât au-delà de l'horitontale, l'eau s'évacue par le pied de mât et le bateau se redresse.

Voilà comment j'imagine la chose ...

huum
la dynamique est rompue, je crains qu'on en save jamais plus

et si faire une copie
est trop complique ..

en message privé tu me donnes le numero de tel de la societe qui roganise le stage, sa date ...et on va faire avancer l'histoire ...

Et pour repartir...
...il monte la bouée couronne en roue de secours ?
:mdr:

un DI,
ça échoue à plat, pas un 1090 quillard.
Le 1090 date de 87/91 (+ ou -) le 36 est beaucoup plus récent (2002), mais on peut confondre, si, surtout on a eu peur...et ça doit faire peur....

Une tof pour ceux qui y sont allé, c'est le carrefour avant 0'CONNOR. Celle de chez O'CONNORD, je ne les diffuse pas.

effectivement

vu ce que notre ami nous dit :bateau stoppé net alors qu'il allait vite , derive qui rentre dans le puit alors qu'il n'est pas à l'envers et bateau qui se couche .

Tout celà ressemble fort à un echouage sur un banc de sable.Le bateau stoppé net a de par son enertie continué sa course et s'est couché.

J'ai révé celà cette nuit alors c'est surement la solution :la nuit je reflechi :-D

josé

pourquoi

etre suspicieux ainsi ,

si ce bateau s'est échoué çà devient possible ce qui est dit.

on a bon etre fort intelligent et tout connaitre ou savoir il y a aussi des choses que l'on ne comprend pas et qu'on ignore et là en la circonstance j'aimerai comprendre et apprendre.

josé

Points qui manquent
notamment : la radio était-elle encore opérationnelle une fois le bateau couché ?

Si dans un premier temps, elle l'était, y a-t-il eu conversation avec une station terrestre ?

sais
tu que le temps de l'inquisition est fini !!! ???? en plus tu dois vraiment etre un gros con car au lieu de te poser le probleme vrai ou faut tu ferais mieux de discuter sur le probleme d'un bateau qui se couche car la veritable discution c'est pas mon aventure que tu y crois ou pas je m'en contrefou mais reelement le bateau qui se couche et qui ne revient pas et ca tu peux en lire des 10 d'exemples je ne suis pas le seul a qui cela a du arriver !! je ne suis pas loic peron mais pas une truffe non plus mon petit gars !! et si tu veux d'autre exemple incroyable ds d'autre sport je peux t'en fournir ce fut un peu mon domaine pendant quelques années mais surtout t'es pas obligé de me croire !! sur ce je coupe cette discution sans interet la connerie m'a tjrs fait fuir

tropiques
je pensais à gréer une poulie volante de l'autre bord que l'enrouleur, déja que ca doit pas etre facile d'enrouler avec le bout sous l'eau, qu'en penses tu ?
ensuite est ce que les prises de ris rapides fonctionnent bien sous l'eau, que faire des lazy jacks ?

;-)

et bien moi
je dis que Balouner raconte des con...

tu sais bien qu'un bateau ne pas être stable bien lontemps au point 0 de sa courbe de stabilité ..
soit il se redresse, soit il finit la culbute.

Avant ce point 0, un spi peut maintenir un bateau couché (un peu allez 60 / 70 °) quelques minutes et soit l'équipage a affaler le spi, soit il a explosé.

Le seul feeling que je vois dans ces tailles en DI est le 39, bateau qui de mémoire a une semelle de lest conséquente, la dérive ne jouant pas ou peu sur la stabilité.

Le cas évoqué est top imortant
vous êtes en train de dire qu'un bateau de croisière de série peut resté couché ....

hors si ça arrivait

1°la presse en aurait déja fait choux gras,

2° vu le nombre que nous sommes ici ça serait déja arrivé à d'autres.

Reste 1 solution

Le bateau sur lequel était Baloumer a une configuration spécifique ,expliquant que cet unique exemplaire reste couché
Il est essentiel de chercher a comprendre ...tous les éléments sont important photos, etc ...

si il n'y a rien de concret de communiqué, chacun en concluera ce qu'il veut :heu:

ps : je te contact en MP pour les carènes.

Ok j'arrete, mais alors je vous propose
que nous allions au fond du sujet alors

nom du bateau
nom du skipper
date de l'incident
autres témoignages
etc ..

puis on contact l'archi du bateau (c'est Joubert et c'est pas un bleu si c'est bien un 36 Di)

et on fait une vrai analyse avec de vrai éléments ...

si je me suis trompé je me confondrais en excuse ....et feeling aura un serieux problème à gérer

sinon pol aura fait un nouveau sujet amusant

balou...
te casse pas !

racontes-en plus, ça nous intéresse !

Monsieur Julien Courbet, vous êtes démasqué.
J'ai eu comme un doute, puis, au fil de vos interventions, ce doute s'est matérialisé en une image qui s'est enfin stabilisée.

Sur l'écran, un visage en contre plongée, souriant, détendu mais "concerné" (en un ou deux mots au choix). Un aéropage (non, ce n'est pas une faute d'orthographe, c'est simplement qu'ils brassent beaucoup de vent) de "conseils" tous aussi "concernés" et confits d'indignation bien pensante. Une main tendu, le doigt indicateur pour signifier que l'interlocuteur est dans l'arène pour son sacrifice.

Devant l'écran, personne.

Une telle implication, un tel niveau de prise de responsabilité pour un sujet que même son initiateur n'avait même pas songé à revendiquer ne peut être que le fait de Julien Courbet.

Vous êtes démasqué !

Bon, moi-z-aussi, j'ai une terrible injustice à soumettre :
Monsieur Courbet, le plastique noir de la prise de pont du vérin de mon nouveau pilototo (Raymarine) est déjà fendillée, alors que cette prise, manipulée avec le soin mérité par le montant de mon chèque, n'est même pas âgée d'un an.

Pouvez-vous faire quelque chose ?

Si vous le souhaitez, je tiens à votre disposition tous les documents en MP.

Par avance, merci.

hummm
si c'est la 1ere fois que tu vois un bateau se coucher sans couler faut sortir mon gars !!

je confirme
les dires de Gwennili...
La photo est bien de Doolin !
:-)

j'essais de comprendre
mais quand tous les paramètres sont incohérents j'en conclu l'erreur ou le gag ...

Ce qui n'est pas ordinaire non plus,
C'est quand un bateau reste couché 5 heures, on envoie simplement un message pan. Perso, si j'avais été dans une telle situation, j'aurais demandé à ce qu'on m'en sorte le plus rapidement possible. Et encore plus vite avec des stagiaires à bord.

Donc, il y a effectivement des points essentiels qui manquent dans l'histoire pour qu'elle soit crédible.

jeanlittlewing.....
Tu as l'art de poser la question intéressante!...moi aussi ça m'intéresse foutrement, déjà qu'enrouler à l'endroit par force 5 à la main.....et cette putain de GV qui coince! et merde!....allez oui, racontes...

Olà ;-)
Un doute m'habite cependant.
J'ai trouvé cette annonce qui le dit en Dériveur...

images.google.fr[...]/imgres

Erreur lors de la rédaction de l'annonce ou bien cette version existe t-elle bien en dériveur ?

Balouner,
Il est temps en effet d'avoir des précisions.

La date de l'événement, par exemple...

Ca s'est passé avant ou après ton tour de Med en Karaté ?

Si c'était avant, chapeau, ça ne t'a pas découragé d'acheter ton bateau en mars et d'aller à Malte pour ta première sortie ! En plus, tu apprends vite ! Tu ne mettrais pas des photos sur ta fiche ? Ce serait chouette !

Si c'était après, qu'allais-tu faire en mer d'Irlande comme stagiaire alors que ton bateau à toi dormait au soleil ? Il doit faire froid, là haut.

Moi ? Je ne soupçonne rien. J'ai simplement regardé tes anciens fils.
Alors marin surdoué, inconscient chançard, troll ou mytho ?

Balouner ce n'est plus l'heure de rester couché
lève toi et explique nous :heu:

------SALE CON ! ! ! ! ---------

et je signe !

et maintenant, on :jelaferme:

Usurpation d'identité ?
Lorsqu'il a posté en non-inscrit, Balouner est passé 2 fois par Free.
Là, il semble utiliser une passerelle plus ou moins anonymisante.
Cette histoire est de + en + zibarre !

claro que je n'aurai meme pas répondu
au début du fil si c'avait été un non inscrit
quelle peut etre la motivation de lancer une information bidon comme celle la
c'est assez malsain et déplaisant
Triste

il
y a usurpation d'identité !!!!?? qui utilise mon ps?

.
:-D

un peu d'humour

de temps à autre ça fait pas de mal .

Il nous a bien eu , tout le monde qui se gratait la tête.. :-D

c'est formidable heo , c'est con je ne vais pas au Salon cette année j'aurai aimé remercier l'Equipage de vissu.

josé

Non, quille fixe...
Dans la Volvo, la quille est fixe. C'est juste un empannage raté dans la brise.

Il y a pire, c'est le départ à l'abattée.

Mouaifff....
A part 2-3 personnes que tu as baladées mais qui sont connues pour leur gentillesse, t'as pas fait un tabac sur ce coup, balouner...

C'est dommage, tant de neurones brûlés pour ça. Pourtant tu ne m'as pas l'air d'en avoir une grande réserve...

François,,
Zont ptête eu peur de prendre le bateau sur la tête de l'autre côté (comme ça m'arrivait de tempqs en temps en dériveur)? Ou l'eau était froide? :reflechi:

En tout cas, voyons le bon côté des choses: c'est rassurant pour les proprios de DI... (voire de quillards, suis un peu paumé sur le coup)

Amic
Yaum_kèmpadéssaler

Le premier
Le premier étant plus bête que méchant,

Le second, plus con, en ayant profité pour nous insulter...

Mauvaise blague
Ca, ça fait longtemps qu'on a compris...

Mais d'où vient-elle ? D'un Dr Jekyll (balouner inscrit) ou d'un Mr Hyde (balouner non-inscrit) qui veut "enfoncer" le premier ???:tesur:

viking en parlant de blague
crois tu vraiment que je suis sérieux quand je parle de monter sur la dérive ? :heu: