Longueur maximale de voilier manœuvrable seul

En 1976 Alain Colas luttait en solitaire contre Tabarly avec Club Med (racheté plus tard par B. Tapie) 72m 4 mats de 30m, 1000m2 de voilure. Il a perdu pour s'être arrété en route pour réparer. La vitesse d'un monocoque à déplacement est directement liée à sa longueur à la flottaison (sur le papier il devait gagner).

14 m seul pour les manoeuvres de port faut deja du métier.
sous voile c est avant tout une question d equipement.

ceux qui sont allés loin en arrivent souvent à la conclusion que, seul, 35 pieds est un bon compromis global, financier, pratique, etc,
mais bon, les pros naviguent sur des 60' ds le grand sud avec des centaines de m2 de voile ..
à chacun ses choix !
fais le tien en fonction de ton age, tes capacités, ton expérience,

Sun Odyssey + de 14m pour moi le plus gros problème est l'arrivé a quai avec la manœuvre et le passage des amarres a terre sur l'avant.
En mer GV & génois enrouleur + winchs électriques pour les écoutes.
Mouillage avec commande a distance

J'ai navigué en solo sur un 10.5m et sur un 15m.

Pas vu de différence. Les principes sont les mêmes : connaissance des réactions du bateau et anticipation.

Evidemment tu rattrapes plus facilement une manoeuvre ratée par la force du poignet quand le bateau fait une tonne. Quand il en fait 20 ca le fait pas ou moins...

Le Solo Ocean Racing Club conseille une longueur maxi de 32 pieds, surtout vis-à-vis des efforts physiques à fournir..
Les nouveaux 36 (Sunfast, JPK, etc...) sont assez maniable. Ca dépend du plan de pont.

La grosse galère d'un gros bateau c'est les manoeuvre au port parce que tu ne peux plus sauter depuis la barre, amarres à la main et retenir le bateau.

Je ne fais encore sur un 35' mais c'est un peu limite et dés que la vent est de la partie c'est super scabreux.

Bonne question. Parce que les autres ne sont pas des navigateurs. Certains sont des enfants. L'un d'eux peut peut-être aider un peu, mais les autres sont plus une nuisance qu'autre chose (trop jeunes) ;)

Pareil, je pense que 14m pour naviguer seul, c'est trop... Même si c'est largement faisable...
Je ne connais pas le programme, mais dans une navigation il y a souvent des problèmes, le guindeau électrique sera bien récalcitrant un jour (au plus mauvais moment bien sûr), etc.
Entre 10 et 12m il y a déjà de quoi vivre confortablement, et perso si mon génois se déchire (imaginons), et que je doive être seul à ce moment là, je préfère ramasser 40m2 (c'est déjà beaucoup) que 70...

moi je dis avec un seul mat ca peut aller facilement a 16 metres
et avec une goellette 22m sans probleme si bien equipe
le seul elements pour etre alaise est un propulseur d etrave et un bateau adapte
regarde les amels qui sont concu pour les super maramu navigeable seul est completement possible !!!
apres a chacun ses choix si c est necessaire mais la question etait bien celle la !!!

"l'inconvéniant avec les p'tit voiliers est que si on lâche la barre ils ont envie de retourner d'ou ils viennent. alain"

lollll

Oui les galères sont plus complexes a gérer avec la taille, mais en revanche le quotidien et la navigation sont plus confort avec la taille également.

Comme toujours avec un bateau il faut parler de programme.

Solo ça peut aussi être étendu a nav. avec jeunes enfants et madame pas le pied marin .... vite fait de se retrouver en "solopir".
déf : solopir : devoir s'occuper du bateau, de soi même , et des autres en bas en train de gerbe..

Si c'est pour faire des sorties à la journée gros bateaux - gros problèmes.

Dans l'usage commun des bateaux - j'ai 2, 3 semaines de vacances je veux faire une ballade aller / retour mon port d'attache.
Si tu veux bêtement monter en Irlande, si la météo t'annonce F5 de NW, tu te poseras pas la meme question sur un 30 que sur un 45 pieds. Le moment ou le près devient plus drôle, et ou ça n'avance pas arrive beaucoup plus tôt sur un "petit" bateau que sur un plus gros (a équipement équivalent).

Pour la question de la limite de taille en solo la vrai question va être l'ergonomie du bateau
Les bateaux a moteur sont un bon exemple.
Un gars en solo :
1° sur une petite vedette américaine de modestement 7 m a fort fardage, copickt profond et passavant tout petit - lors de la prise de catway va arriver plus ou moins en vrac (fardage) - va mettre un temps fou pour pouvoir mettre pied a terre (sortir du copickt hyper haut, marcher sur un passavant de 10 cm de large, descendre de hyper haut sur un un ponton) et amarrer / redresser tout ça ça va être le drame en solo.
2° sur un coque ouverte de même taille, voir plus grande, moins de fardage arrivé plus sereine, débarquement hyper rapide (hauteur, accès ), il pourrait même déhaler à la main - il n'y aura pas de soucis.
Sur un voilier c'est idem.
A l'escale aux scilly choper la bouée de corps mort en solo sur le 30 pieds, pas dur -
sur le 45 pieds l'étrave est déjà plus loin et plus haute.
Plus loin et plus haute ça t'augmente l'angle mort - tu perds la bouée de vue plus tôt, d'ou un positionnement plus aproximatif.
Ensuite plus loin pour y aller, et beaucoup plus haut il va commencer a falloir se baisser beaucoup pour attraper cette fichue bouée - ou s'équiper (gaffe automatique).
Ca sera plus long, et plus long ajouter a un placement plus approximatif ça augmente énormément les risques de "merdage".
Cela m'amène a considèrer que passé 14 m le franc bord / longueur / poids peuvent amener trop régulièrement à la perte d'autonomie.
Cependant l'ergonomie reste la pièce maitresse un 30 pieds cabine arrière copickt centrale avec 1,4 m de franc bord et des passavants de 25 cm (j'espère que ça n'existe pas) amènerait au même difficultés de manoeuvre en solo.
PS : ne pas se voiler la face il suffit de regarder les arrivées au ponton un jour avec simplement 20 knts de travers pour comprendre que la difficulté est la mise a quai.
Alors le jour ou il y en plus 20 mais 30 ou 40 ... en solo bon courage pour être certains de faire la manoeuvre proprement et sans casse.
Il y aura toujours un moment ou en solo ça ne le fait plus sereinement.
Plus le bateau est gros (ou mal fichu) plus ce moment arrivera tôt.

Je suis plus fatigué en rentrant de nav sur mon 8m que mes voisins de ponton sur leur 13, 14, 15m... J'ai le sentiment que les voiliers récents sont tellement plus simple, moteur silencieux, prop d'étrave, winch elec.. Un autre monde. Sans mentionner le confort intérieur.. Et comme dit Fritz the cat, quand je lâche la barre, il a envie de retourner d'où il vient! Dans le mer hachée de Méditerranée, les grosses unités passent bien mieux aussi, quand moi je fais le bouchon. Big is better !

Sur la question spécifique de l'amarrage seul, je ne comprends pas les difficultés liées à la longueur du bateau, alors qu'une amarre d'ambelle résoud tous les problèmes. On a tout le temps ensuite de disposer les autres amarres et les gardes, et de les régler au mieux. De même pour les éventuels passages d'écluse : une seule amarre d'ambelle, si possible en double

Quand le vent écarte le bateau du ponton ou du quai on n'a pas toujours le temps de fixer une amarre avant que le bateau s'échappe et c'est plus facile de le retenir si son poids est raisonnable. L'idéal serait sans doute de s'exercer au lasso...s'il n'y a pas de victimes possibles sur le quai !

Pas nécessairement utile pour les amarrages sur pendille... Mais sur catway ou à quai, oui, primordial d'avoir un taquet d'embelle

@daniel
Le problème n'est pas l'amarrage mais plutôt la manœuvre en elle-même avec la difficulté d'arriver pile-poil bon, dans l'axe avec la bonne vitesse compte-tenu de l'inertie liée au poids, du fardage important et des couples d'hélice importants

1/ J'ai manié de grands voiliers et je sais de quoi je parle
2/ Avec une amarre d'embelle au bout d'une gaffe (automatique ou pas) , la hauteur de franc bord n'a que peu d'importance.
3/ il faut être un peu masochiste pour aborder avec un vent traversier contraire ! surtout quand on est seul. Choisir une place où le vent porte au quai.
4/ aucun homme ne peut lutter seul pour déhaler un voilier de 10 T. et au-delà : il faut bien entendu s'aider des winchs à bord.
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remarque 1 : J'ai souvent vu des aides bénévoles sur le quai qui voulaient bravement tirer le bateau à la main ; il n'avaient pas analysé que ce n'était pas un 420 et tous leurs efforts étaient vains avant de songer à tourner l'amarre sur une bitte.
.
remarque 2 : posez autour de vous la question : qu'est-ce qu'une amarre d'ambelle ? 90 % des plaisanciers lambda seront incapables de vous répondre ; ils ne connaissent même pas le procédé.

votre remarque 2 : me fait penser a une histoire de confiture ;-)

quand au côté masochiste de l'amarrage par vent traversier : j'ai à mainte reprise clamé auprès de mon port d'attache le besoin d'asservir le catway de ma place E46 a une girouette afin qu'il soit toujours dans l'axe du vent - ils ne veulent pour le moment accéder a ma requête ;-) dans l'attente il m'arrive contraint forcé de m'amarrer par vent traversier.
Et j'aime ça OOHHH si vous saviez Comme J'AIMMMME çAAA

L'amarre d'ambelle ne marche pas sur les quais où il n'y a pas de bite d'amarrage. Dans mon port les amarres sont fixés sur des rails fixés au quai. On les laisse sur le quai et on doit les reprendre quand on revient au port, en reculant proche du quai (amarrage cul au quai sur pendilles). Et ensuite il faut prendre les pendilles. Pas facile seul ou même à deux quand ça souffle, suivant l'angle du vent.

Ceci dit, si on passe plusieur jours en cabotage, se donner un peu de peine ou demander de l'aide à la capitainerie de temps en temps n'est pas si gênant. Sortir et rentrer un bateau de 14-15m pour faire un tour de quelques heures, non merci.

lilitons nous donc a 23m

une amarre d'embelle ça reste une amarre au droit du maître bau maxi.

Une fois passé le détail de l'utilisation de l'expression qui permet à tout un chacun de se "pignoler" en le disant, on se rend compte que tout n'esp pas si facile.
Le maître bau maxi ne correspond pas forcément à la position du taquet sur le catway. Le catway n'est pas forcément assez long pour y descendre sans enjamber les filières. Idem, les catways sont relativement bas et il peut être difficile d'y jeter une amarre pile poile dans le taquet.

c'est assez drôle d'ailleurs car il y a une video sur Google de l'amarre d'embelle. une belle place sur un quai haut, pas un poil de vent etc...et le skipper est limite en galère quand le cul commence à chasser...Bref, plus facile à dire qu'à faire.

La bonne grandeur c'est quand tu ne te poses pas la question, est ce trop grand?

Hello,

Je ne sais où est la limite, mais je trouvais mon 29 pieds plus facile en mer que mon 21 pieds. Idem maintenant avec mon 36 pieds bien plus facile quand le vent monte que ça soit en solo ou en équipage d'ailleurs.

Par contre, pour les manœuvres de port c'est pas pareil, j'ai plus de mal avec le 36 pieds, mais je pense que ça va venir, c'est une question d'habitude et d'organisation.

Un bateau étant fais pour naviguer, les avantages en mer l'emportent largement sur les inconvénients au port et encore, une fois amaré, le 36 pieds reprend l'avantage pour des raisons évidentes. Il reperd cet avantage quand on passe à la capitainerie pour régler la facture
:-D

Voilà pour ma petite expérience.

avec un optimist tu n'as qu'un seul problème en solo, c'est de monter a quai ;-)

Comme dit plus haut par le bricoleur du dimanche : "J'estime que la longueur maxi en solo doit être celle où vous pouvez encore agir sans trop de difficulté quand les emmerdes arrivent. " Il cite 10m, je pense que ça peut monter à 12... suivant la forme que l'on a.

Par ailleurs, on dirait que tout se limite sur ce sujet à la facilité ou non à s'accoster... C'est sûr que ça n'est pas une annexe et ça nécessite un apprentissage, mais je ne pense pas que s'accoster "plus ou moins facilement" soit le critère pour savoir si on peut naviguer avec un bateau.

Plus c'est long plus il ya d'équipements et de matériel à entretenir ou de panne possible, a voir si une seule personne peut y faire face.

si tu as un gros bateau tu as les voiles a poste et meme la trinquette si c est le cas !!!
apres il y a d autre moment a reparer que quand il y a du gros temps
monter au mat c est proscrire
il faut attendre le beau temps !!!

ne pas se mettre la tete dans le sable , penser les chase a tete reposée avant que ca n'arrive, on n'a toute les periodes terrestres pour ca...sinon on peut se dire qu'il y a le bouton magique , mais celui ci ne regle pas tout..et perdre son confort ou son bateau parce qu'une ferrure a peté ou qu'une drisse est partie en tete de mat c'est nigaud...
mon idée du confort est : de ne pas mettre en difficulté ma compagne ( qui sait pas faire) et de ne pas maintenir monboat a tout moment pour profiter de son confort.
pouvoir manoeuvrer seul ne veut pas dire etre seul a bord

ben essayes de sortir une voile du fond d'un bateau qui fait 14m tout seul par gros temps, après tu nous diras. Tout le monde n'a pas les capacité qu'avait Tabarly. Évidement quand on a un wc bouché sur deux en nav ca pose pas de problème, mais quand ca touche un organe vital d'un bateau.... vaut mieux etre deux. Sans parler qu'il faut prévoir d'etre capable de monter au mat.

Et en plus si elle fait une connerie tu serais obligé de lui mettre une claque :langue2: :oups: :lavache: :jelaferme:

je m'adressais à Hua Hin...
pas à crevet

Juste pour mentionner que nous avons opté pour un cotre aurique de 22 mètres. Pas tellement à cause de toutes les bonnes idées mentionnées ci-dessus, mais parce que nous avons eu une occasion d'achat d'un cotre pas tout neuf mais presque et à bon prix.

Libre à vous de poursuivre cette discussion cependant. J'ai pris en note quelques suggestions d'ajout d'équipements qui pourraient nous rendre la tâche plus facile.

Merci à tous !

bonsoir
j ai un évasion 37 greé en ketch mais un peu modernisé
tout est renvoyé au cockpit prise de ris auto drisse GV
trinquette et génois sur enrouleur
suis loin d être un pro et j ai l age de mes arteres (65ans
c est un bateau que j arrive a manier seul c est vrai que dans les port sur catways je demande de l aide pour attraper les amarres
si tu as une aide qui peu simplement lancer les amarres ou prendre une bouée avec la gaffe auto çà devient très cool

Il y a un gars au club qui possède une goélette classique (je dirais dans les 14m, á vue de nez). Six voiles á hisser, pas de winch, c'est loin d'être un athlète, un gars très modeste dans ses propos, mais il sort régulièrement faire son petit tour, seul, chaque semaine. On le voit, á l'abri du quai commercial, en train de hisser tout son truc, patiemment, et puis il démarre, toujours très calme. Je doute même qu'il y ait un pilote auto sur son bateau. On devrait le subventionner tellement c'est beau.

Á part cet exemple j'aurais une opinion plus réservée sur la longueur maxi. Tout dépend de ce que l'on entend par "manœuvrable seul". Dans les régates solitaires que je courrais chez moi en IRC il fallait un bateau entre 9/10m pour gagner, plus grand c'était plus difficile, ce que j'interprète par: on peut exploiter á presque 100% un bateau de 10m, c.ád. manœuvrer et régler aussi vite et bien qu'un équipage et défendre son rating; au delà le bateau est sous exploité en solitaire. Ce qui ne veut pas dire que l'on ne puisse pas naviguer seul, il faudra simplement savoir qu'il y aura des concessions á faire, sur la vitesse, les manœuvres possibles, l'équipement nécéssaire, etc...

@ sortilège: et pourtant je ne t'ai jamais vu

Un point que je n'ai pas spécifié dans mon intervention :
le programme.
Les dix mètres je les trouve justifiable pour un programme hauturier en solo, là où même un voilier bien préparé peut éventuellement rencontrer des problèmes.
De la sortie à la journée sur un 20 mètres, ce n'est pas du tout le même enjeu.

Par contre franchement un cotre aurique de 22m, même nous qui sommes fans de "gros bateaux lourds" nous ne ferions pas :lavache:

un mono 22m avec trois mats rotatifs type montaubin
et rien a faire
deux moteurs et propulseur avant arriere
un bateau en composite
avec derive legere
et voila le tour est joue
grand bateau facile !!!
ok longcour on peut faire la coque en alu epai avec un pont et strusture composite
si tu preferes pour mieux dormir

Pour les mats ...je crois que nous avons définitivement viré notre cuti pour les bateaux à moteurs au "pire" un petit mat comme sur Hoa. (je "couve" depuis un moment un petit mat de 15 m qui serait parfait...)
Sinon quel gain de poids par rapport à nos 23,3 kgs m2 (structure comprise, barrots et lisses) ?

ce qu'il y a de bien dans ce forum ,c'est la mixité entre des tourdumondistes ,les navigateurs et des plaisanciers du week end ceux qui entretiennent eux même et qui qui sortent le carnet de chêque ,on sent tout de suite la différence dans ce post .
ce qui parait insurmontable pour certains est évident pour d'autres .
finalement il est très intéressant.
alain

D'un autre coté je suis particulièrement mal placé pour te "sermonner" vu que nous avions fait des offres d'achats pour ces deux là,
La deuxième nous devrions être entrain de suer sang et eau entre sablage, peinture ,dépose moteur etc si une offre d'une "génération spontanée" n'était apparue à l'ultime moment ...
Mais aucun des deux en solitaire ou en couple au minimum 4/5 personnes c'est à dire 3équipières ....mais des ex de l'equipe d'Allemagne de l'est de lancer du poids
:tesur: :jelaferme:

1,80m et 60 kgs :je les vois mal tirer sur une bout !?

Un cotre aurique cela veut dire "tout au palan" alors tant pis pas le choix ce sera....un bateau à moteur et des "filles longues , longues" (Ferrat)
:lavache: :jelaferme: :acheval:
Mais si ma femme l'apprends je sais que c'est vous qui l'aurez répété :-p

réflexion intéressante de beth and Evans ....

www.bethandevans.com[...]oat.pdf

Maintenant que j'ai pu tester mon FELIX II de plus de 13m ht et 8T, ketch de 1959, je confirme que seul les manoeuvreS de port, sas etc... sont un peu juste seul, mais cela correspond a moins de 1% d'une sortie de we ...le reste c'est que du plaisir.... même seul a bord a savoir naviguer ou avec un débutant , il saura vite passer une amarre dans un sas, ou sur un quai...., lorsque j'avais FELIX plan sergent de 10,5m On m'avait dit également que c'était la longueur maxi seul...... finalement chacun a ses limites et son expérience de son bateau....( je ne parle pas de conditions limites de houle, de courant ou de vent dans un port...., là un bateau long et lourd (et sans trop de fardage) sera plus maniable qu'un petit avec un gros dog house ou une timonerie et un petit moteur....il est difficile de mettre des limites , tout dépend également de l'équipement de bord ' winch électrique, pilote, propulseurs etc...) mais un bon marin se débrouillera toujours mieux , même sans "assistance" moderne.LECELTE

Tu as raison arrêtons les "gogosgadgets" : revenons au palan :langue2:

Moi, ce qui provoque mon admiration, ce sont ceux qui font ça à la godille. Pas très gadget tendance, hein ?

ben l'année prochaine je mets une godille, elle fera bien 6 m pour servir a quekchose mais ce sera tres class

ben, avec les trucs genre 360pod, ou je sais plus le nom exact, de chez jeanneau ou je sais plus quel constructeur… couplé à un gps, le pas technologique n'est pas si grand pour qu'on arrive à ça…
bon, pour que ce soit top, faudra ajouter le propulseur de poupe au propulseur d'étrave pour que le machin positionne parfaitement le rafiot, mais technologiquement, on est pas loin de pouvoir y arriver amha

a ca c est intelligent !!!
commencer un texte par pour les fair c .....
et l idee de planter le bateau des autres
pourquoi cette agressivite envers des gens qui ne t ont rien fait
en quoi ca te gene que des gens fabrique et fasse pour que ce soit plus simple !!!
je ne comprend plus dutout ce type de jalousie maladive
et surtout gratuite

ca existe deja !!!
j ai fait faire une cotation chez un celebre fabicant de hors bord electrique qui a developpe un systeme avec embase qui tourne a 360 degre en diesel electrique
le bateau peut faire des creneaux automatique
mais asseyez vous bien
pour le systeme complet generateur moteur embase batterie pour un 60 pieds
on etait l annee derniere a presque 350 keuro
oui j ai bien dit 350 keuro
mais le bateau peut se mettre tout seul au ponton
c est en cours ou monte sur un gun boat
en effet c est pas pour toute les bourses mais c est possible !!

exact!

Plus un gps hyper precis à l'avant et à l'arrière pour décelé le moindre début d'écart , lesquels couplés à des "loch" avant et arrière (pour pouvoir en déduire le courant à l'avant ou à l'arrière (bon il y a plus de 40 ans existait déjà un "gadget" sur les superpétrolier sensés t indiquer ton prochain écart de route avant qu'il soit détectable à l'oeil ...) un capteur vent arrière et avant couplès au reste pour voir si par hazard une risée n'est pas plus sensible à l'avant ou à l'arrière plus , plus ...
Le cout sur nos bateaux risque d'étre prohibitif ...cela dit les supply sont déjà capablent de rester la ou on leur demande ...

pourquoi refuser le progres ??
c est de la jalousie ou une facon de vivre avec des oeilleres
il y a 50 ans sur certaine voiture il n y avait pas de demareur
c etait a la manivelle
et pourtant maintenant tout le monde a un demareur
le bateau c est comme tout ca evolue
et pourquoi s en priver si on en a les moyens
tu as le droit aussi de te passer de winch
c est la meme chose
l antievolution !!!

Ça me rappelle un couple debutant avec un gros cata
Ils decouvrent le mode vent de leur pilote
Genial, meme plus besoin de toucher au reglage des voiles
Qqs jours plus tard, ils partent en corse pour leur premiere nav off shore depuis marseille en mode vent bien sur
Il leurs a fallu presque 3 jours pour arriver
Encore une chance que ce soit en corse.......:-)

Pour revenir au sujet principal:
il y a un argument qu'on laisse de coté depuis le début.
l'entretien et le budget de fonctionnement
Sur ce point les courbes deviennent exponentielles…
Si la charge doit être assumée en solo, il y a intérêt d'avoir les reins solides, comme on dit, et un compte en banque significatif.

Ma limite: 35 pieds!! (sauf à vouloir faire le TdM...)

Parfait en solo
Ideal à 2
Bien à 4
Invivable à 6

je suis d'accord avec ta correspondance , long/nb de personnes a bord, surtout pour des nav semi ou hauturier ( d'après la nvelle réglementation) a la journée on peut baisser d'un cran....

en effet, c'est une idée à creuser…
puis des vieux 25/27 pieds, ça se trouve pas trop pourri pour 3 fois rien… en tout cas bien moins qu'un 50' potable… le souci c'est que côté places de port, assurances et entretien, on doit s'approcher du coût d'un 50'… en même temps, si chacun son bateau, plus besoin de maison… vu qu'entre loyer, edf, flotte, assurance, etc… une bicoque, ça doit faire un billet de 1000/1200€/mois, on doit pouvoir s'y retrouver ^^

[edit] le souci, ça serait en nav'… une flotille de 4 voiliers mené par 4 incompétents, ça commencerais à se voir de trop loin :langue2: :acheval: :acheval: :acheval: [/edit]

:whaou:

:mdr: pas faux ...

y a pas que l'argent; tout le monde ne rêve pas/ne peut pas passer un mois en mer. pour aller passer le w-e dans les îles avec ma bien-aimée, pourquoi j'irai me faire ièch avec un 15m pour mouiller à Gorey ou à St Aubin?
Je pense que le programme est un facteur important. L'argent étant le facteur limitant.

ps : au fait, tu traverses quoi pour aller de Cancale à ST Malo? :-p

Comme écrivait Antoine dans son livre "Mettre les voiles": Un bon bateau, c'est un bateau qui se manœuvre et s’entretient seul, où l'on vit confortablement à deux, on dort à quatre, on mange à huit et l'on bois à seize.

Pour les pontons avec catway, en prise contre le ponton grâce à une bonne protection d'étrave, et barre à roue inverse au catway. Le bateau revient tout seul contre le catway même en cas de vent contraire, et on peut aller boire le café avant de s'amarrer. Départ de la place, idem. Simple et efficace, quand on est seul ou que les autres dorment.
:policier:

Longcours, arrêtes avec tes photos...on va croire que tu as un harem a bord ! :non:

Tellement ta photo m'a interpellé que j'en ai tremblé et mon premier commentaire est parti à la trappe : j'ai pas appuyer sur la bonne touche !
J'écrivais :
J'ai pas pu voir la table de ton carré mais en tout cas elle est bien entourée :heu:
Tu vas faire des envieux , à cause de toi tout le monde va vouloir construire son Wharams :oups: :langue2:

c'est ton harem tiki?????
:bravo:

Allez tu dis cela parce que maintenant tu as peur que nous nous invitions à bord :langue2:

Arghhh ...Tiki m'a "tuer" !

:lavache:
oh my god!!!!!!!

Je confirme, pour avoir plein de filles à bord
Faites du day charter....

Remarque d un de mes vendeurs qui me rendait visite en bretagne alors que je vivais egalement à bord
"C est marrant parce que tu dis à une femme que tu vies sur ton bateau
Elle trouve ça romantique
Tu dis à une femme que tu vies dqns une caravane
Elle trouve ça glauque amors que c est la meme surface habitable"

C etait il y a 20 ans et c est toujour aussi pertinent....

oui mais pour l'image........