Ma manoeuvre de port préférée

pareil
même situation, même méthode.
Avec 3 pare-battages sur tier avant + un pare-battage d'étrave pour éviter de l'abimer, car il faut tout de même un bon angle avant de reculer, surtout si vent fort et bateau derrière ....

L'amarre d'avant qui rappelle vers l'arrière...
... s'appelle une garde montante.
La manoeuvre existe aussi sur l'arrière pour les départs avec forts courants dans le nez.

appui sur garde
c'est le nom de cette manoeuvre qui est d'actualité sur le dernier Voiles et Voiliers

inconvénient ...
Se déhaler avec l'arrière bloqué comme proposé par Sailor a un inconvénient : au moment de s'éloigner du quai en marche avant, la barre braquée peut taper l'arrière dans le quai.

Inversement avec l'avant bloqué, au moment de quitter le quai en marche arrière il n'y a pas ce problème.

C'est la classique différence entre les roues avant directrices (en marche arrière sur un bateau) et les roues arrières directrices (en marche avant sur un bateau).... c'est pour des raisons similaires qu'on fait toujours un créneau en voiture en marche arrière ;-)

appui sur garde AR
exact, Robert, mais on part en avant barre droite, après avoir gagné suffisamment d'angle en appui arrière !

l'avantage du départ en avant, c'est que l'on va accrocher plus rapidement, avec plus de puissance par rapport au vent de travers, qu'en arrière (les hélices sont quand même plus efficaces en avant ...! ) ;-)

bof .........
propulseur d'étrave !

aie!

(je n'en ai pas.....)

les meilleurs
hum hum .........

On appelle aussi cette manoeuvre
Départ sur garde dynamique (montante ou descendante)

Je ne ferais pas comme cela
Pour répondre à la question du fil :

Je virerais sur l'autre garde et partirais en marche avant vers le lit du vent. Parce que sur ton dessin, personne devant et on est plus manoeuvrant en marche AV. Dans ton cas de figure, je craindrais en AR d'être plaqué sur l'autre bateau.

Et de manière générale, je préfère travailler sur la garde AR, comme Sailor54, parce que tout se gère du cockpit. Pas besoin de courir à l'AV. Aussi, et contrairement au cas de Robert, comme le bau de mon bateau est plus étroit à l'AR, mon voilier pivote tellement, que je quitte le quai barre à zéro, même quand je suis amarré derrière un autre bateau. Je vire un peu plus tard. Ainsi, pas cercle de giration vers le quai, et possibilité d'être bien manoeuvrant très vite.

Quitter sur garde AV, c'est pour plus pour le style, le fun, et quand le temps est bien calme. Certainement pas quand vent et courant pousse l'étrave sur le quai.

Oui mais attention
sur certains bateaux cette manœuvre sur garde arrière dynamique (pour faire plaisir à Micmarin) est délicate si par exemple le bateau est du style open avec une arrière bien large et 2 safrans suspendus au tableau arrière.... Je pense par exemple aux Bongo et autres Oléa...
Attention aux safrans!

garde arrière
bonjour; avec un arrière très large, ça n'est réellement efficace que si la garde est souquée au maximum (ça devient en fait une pointe), le bateau pivote comme ça bcp plus facilement sur son angle AR. (prévoir évidemment une bonne défense, genre "coussin" plat).
Et l'inverse est également valable, pour "rentrer dans le créneau": marche AR quasi perpendiculaire jusqu'à l'emplacement de la pointe AR, amarrage très souqué de cette pointe, et marche AV, le bateau se colle au quai tout seul.

Plutot en marche AR quand meme (garde AV)
En fait, il me semble que sans vent, partir en marche AV avec garde AR est plus rapide et plus propre, puisque le point de tir est plus eloigné de l'axe de propulsion, le couple entrainant la rotation du bateau est important, donc manoeuvre plus rapide.

En marche AR (avec garde AV, le point de tir est très peu décalé, donc il faut donner un peu plus de moteur, et un peu plus long.

Mais deux remarques:
- j'avais fait cette manoeuvre en sortie du ponton carburant en etant trop optimiste sur l'angle avec départ en marche AV... ben quand c'est parti, c'est parti, il faut que ca passe, et la le maitre bau est passé pas loin du balcon du voisin.. mais pas trop de lattitude pour corriger dans cette situation puisqu'un bateau pivote bien autour de la quille, donc bien reculé

• en marche AR, plus facile d'accélérer la manoeuvre en cours si l'etrave se fait dehaler trop rapidement sur le voisin derriere, voir de corriger à la barre pour eviter de tater de l'étrave.

Samedi
ça doit marcher si ton bateau est tourné dans l'autre sens car tu dois avoir un YSM 12 qui tourne tout seul sur babord en marche arrière

Drôles de bateaux
que vous avez là !!!

ceux que je connais, au moteur, ne pivotent pas par l'avant mais c'est l'arrière qui ce déplace, donc pour tourner il faut de la place sur l'arrière soit à gauche soit à droite...
Un peu comme une brouette pas une patinette...

Ma brouette bien rangée en long, contre le mur du garage, je la récupère en reculant et écartant les poignées du mur pas en avançant ni en me rappant la main et l'épaule contre le crépi du mur.
Pour la patinette c'est le contraire je fais tourner la roue sur son axe et j'avance, en reculant cela ne va pas le faire.

Intéressant, cette discussion.
En fait, évidemment, il n’y a pas de solution absolue.

Pas de l’hélice, forme de la coque, force du vent et courant, équipier ou pas, ponton ou quai ou mur, avec ou sans pneus, port encombré ou pas ...

J’aime bien l’image de la brouette, bien que cette image soit faussée : OK tu écartes l’arrière, mais l’avant, même si on accepte que ta roue ne bouge pas, et va tourner sur place, ce qui n’est pas exact, l’avant donc va se rapprocher du mur : bout dehors et balcon sont des attributs que la brouette ne possède pas ! Et si tu n’aimes pas te frotter au crépi du mur, moi je n’aime pas prendre appui avec mon balcon.

N’oublies pas aussi que dans le cas de figure, tu ne peux pas reculer, tu es obligé d’écarter l’AR en avançant sur garde.

Avec un ponton, il m’est déjà arrivé de pivoter sur la sous barbe. Mais en cas de mur ça ne marche pas !

Aldric
elle est parfaite ta manoeuvre, touche à rien, en plus si cela souffle vraiment, tu es cul au vent, pour continuer sans vitesse c'est bien mieux dans un port encombré.

Hauteur du quai
Bout dehors et sous barbe changent la donne tout dépend de la hauteur du quai au dessus du livet ou largement en dessous?

Pour le reste il y a les défenses vous savez la grosse ronde qui trouve parfaitement sa place entre le quai et l'étrave.

Enfin, quelque soit sa configuration un bateau cela bouge comme une brouette :-p brouette qui flotte mais brouette comme même :-D

Bouge ta brouette c'est moins chic que pourriez déplacer votre yacht c'est vrai mais c'est comme ça... :-D

hola hola mon gars attention la mer c'est pas un chantier!la meeeeeeeeer ça se respecte

Axe de giration
rayon de giration et direction sont des choses différentes.

L'axe de giration se situe ,en général sur tous les bateaux, un peu en avant du maître bau.
ce n'est pas l'axe qui donne la direction...

La direction, que l'axe soit sous la roue de la brouette ou en avant du maître bau du bateau, reste arrière.

Donc, on avance, on chasse (dérive latérale) et on se déplace autour de l'axe.

Ce qui nous donne le rayon de giration.

Contrairement à la trotinette, la voiture, ou la direction est à l'avant avec les roues arrières qui suivent en ligne.

Tout ça pour dire que le bateau c'est comme une voiture qui ne tient pas le parquet et qui chasse du Cul.

Mon post précedent
aurait dû figurer après celui de arnaud06.

L'image
de la brouette n'est pas de moi je l'ai empruntée à Gilles Barbanson fondateur de l'école de croisière Diapason.

Très juste ce que dit Daniel
Loin de mes acrobaties manoeuvrières de jeunesse (merci pour les * + haut), j'ai maintenant un propulseur et mon ketch de 14m 12 tonnes est une véritable bicyclette. Je ne touche jamais la barre en prenant une place en marche AR et la technique décrite plus haut est la bonne.
Surtout qu' à 2 sur un tel engin il vaut mieux etre secondé par un bon propulseur.
De plus pour prendre un coffre, je l'utilise aussi souvent pour me maintenir à proximité pour le saisir surtout que de la barre je ne le vois pas d'où langage par signes avec l'équipière d'avant (qui est aussi la m^me que l'équipière d'arrière vu qu'il n'y en a qu'une à bord :-( ;-)

Perso
je fais comme mic marin.....

Je ne veux pas d'un bi safran pour cause de vulnérabilité donc ce problème ne me concerne pas.

quand à l'hélice d'étrave, elle ne marche que par temps calme,en dessous de 20 kts, cad quand elle est totalement inutile. Donc à ne jamais acheter.( et je ne parle même pas de l'ineptie totale de rajouter du poids à l'avant moi qui me casse la tête pour tout recentrer sur mon boat).

En plus la pupart des gens ne savent absolument pas s'en servir convenablement, cad comme d'un équipier supplémentaire.

Et puis les manoeuvres, ou bien vous naviguez très souvent et c'est pour rire, ou bien vous naviguez très peu, comme l'immense majorité , et c'est difficile et parfois raté. Et perso je ne ris jamais d'une manoeuvre ratée, au contraire je propose mon aide avec diplomatie.

top le fil
au bistrot du port,ça serait encore plus animé, plus cp de gueule et encore plein d'astuces que chacun a ds son canot à apprendre, en rigolant. :alavotre:
la manoeuvre origine du fil, je l'utilise depuis 30 ans, et pas que moi d'alleurs, elle est la seule à permettre de ficher le camp d'un ponton ou quai où on se fait tosser par vent mauvais. il faut bien la connaître, mais c'est comme tout sur un bateau.
qt au propulseur, c'est magique il faut l'avouer, surtout qd on s'en sert bien. d'ailleurs bientôt il sera obligatoire, vu que les distances inter pontons réduisent, pour ma part je refuse catégoriquement une place vent AR F6, car je ne peux manoeuvrer avec mon 28 pieds DL, alors qu'un 44 y rentre à l'aise (vécu au Crouesty)...
tout évolue et les manoeuvres s'oublient. qd je prépare cette manoeuvre d'appui sur garde, ça fait des curieux, surpris du résultat de ne pas avoir à forcer ni gueuler contre cet équipage incompétent, parce que c'est bien lui, l'incompétent.
bonne manoeuvre, à +
JL.C

et le contraire pour prende un amarrage entre deux bateaux ?
sans aide a terre avec juste la place 1m devant, 1m derrière? par fort vent de travers, qui vous éloigne du ponton, comment vous faites ?

Pour sortir d'un catway avec juste très peu de place en face et sur le coté, une garde sur l'arrière en double du coté ou on souhaite tourner tenue a la main d'un coté , d'une fois la longueur du bateau, on part en arrière barre droite, quand l'étrave arrive a hauteur du bout du catway, on souque le tour mort sur le taquet et on braque la barre vers l'intérieur du virage, le bateau tourne sur lui même dans un mouchoir de poche, on ramène l'amarre avant qu'elle arrive sur le bateau du voisin, puis barre droite et marche avant a fond.
J'ai vu un anglais sortir en solo , un Moody sans propulseur par 15 kts de vent travers du ponton visiteur tout au fond du port d'ars en ré en faisant la manœuvre avec deux mètres libres derrière et la jetée a quelques 10/15 mètres a tribord, impressionnant ! Les voisins de ponton on applaudi. le gars a fait tourner son bateau sur lui même et est reparti plein milieu des pannes sans rien toucher. Il devait s'appeler Nelson! God save the Queen !
@+ et bonnes navs
Alain

pour le contraire Altr

Tu arrives en culant perpendiculaire au quai, le vent casse ton ère, tu sautes sur le quai( avec une amarre à la main bien sur, sinon tes comme un con avec ton bateau qui se barre :-))
Tu fais le noeud que tu peux là ou c'est prévu pour, voila maintenant tu as tout le temps pour réfléchir à la suite avec ton bateau qui se tient bien cul au vent.

Autrement ton anglais il à fait une manoeuvre arrière, sur garde arrière babord pour tourner tribord en gros la manoeuvre inverse de ce sujet, avec de la place pour chasser à l'arrière babord.

Normal, puisqu'il lui était impossible de prendre de la vitesse en arrière pour que son safran devienne efficace et qu'il puisse virer avant de se vautrer sur l'obstacle.

ds ces manoeuvres
faut assurer de remonter le bout avant qu'il ne parte ds l'hélice, sinon, ça fait couic

Mais pourquoi
"préférée"?

Tout le plaisir de la manoeuvre, est de chaque fois devoir appréhender un environnement, et décider puis réaliser la manoeuvre adaptée au lieu, aux conditions et au bateau.

Et la manoeuvre préférée est la manoeuvre à la voile, en ce qui me concerne....

redoutée
Pour sortir généralement aucuns soucis, mais pour rentrer....
En marche arrière, avec des pendilles de partout, sans propulseur d'etrave, c'est pénible!

surtout que chez toi
a ST Raphael , a ta place , il faut vraiment rentrer en ....forçe ......., d'ailleurs une fois en place plus rien ne bouge, c'est auto-coinçant.

j'ai eu a m'y entrainer plusieurs fois avec Ti-Punch ; c'est pas reussi du premier coup .

Maurice.

la manoeuvre inverse

pas facile!

en marche AR lente pour deposer des equipiers sur le ponton (facile via la jupe)

puis on pose une garde et on fait tourner avec aussiere + pas de l'helice

mais a la fin il restera un peu d'aussieures a ramener a la main je pense...

Pas de l'hélice
On n'en a pas beaucoup parlé, à part PENDRUIK; mais je pense , sauf si vous me prouvez le contraire , qu'il a une grande importance dans cette manœuvre. D'ailleurs, vu le dessin produit par Aldric, il semblerait qu'il ai un pas à droite et donc que bâbord au quai, çà marcherai beaucoup moins bien ! Non ?
Alex

Une image simple pour ne jamais
plus se tromper sur l'effet du pas de l'hélice;

Imaginer votre hélice vue de l'arrière, ce n'est plus une hélice mais, une roue qui repose sur le sol,

Voilà c'est tout...la roue tourne dans le sens des aiguille d'une montre ( pas à droite) je suis déporté tribord etc

Théorie de l'effet
D'ailleurs, quelqu'un sait-il pourquoi un pas à droite, déporte t'il le bateau sur la droite ?
Avez vous une théorie là dessus ?
Alex

excellent !
le coup de la roue vue de l'arrière.
Maintenant je vais naviguer moins bête, mais je n'ai jamais senti le couple de l'hélice sur mon bateau !
Quand je démarre en marche avant ou arrière le cul ne se déporte pas !
Bizarre ?
@+ Alain

En marche AR
en cas de pas à D, l'hélice "jette" de l'eau sur la coque à BB et "jette" de l'eau sous le bateau à TB.

C'est une version simplifiée!! ;-) Pas la peine de hurler!

Cela s'appele
l'effet de couple qui agit indépendamment du ou des safrans.Marche mieux en arrière et proportionnellement à la grandeur de l'hélice.

Etrangère
je voulais dire! :-(
A+

ça se constate aussi sur les motos bmw avec flat twins en
particulier, mettez uncoup de gaz à l'arret et la moto s"incline de quelques degrés dans le sens de rotation du vilebrequin