maniabilité d un bateau bi-safran ?????

J ai un 30 jk, bi safran. Le flux de l helice passant entre les safrans tu n as aucune manoeuvrabilite a l arret. Ce qu il faut faire, un bref coup de fouet pour faire avancer ou reculer le bateau a au moins 0.5 knts pour accrocher les filets d eau aux safrans et manoeuvrer ainsi sur son erre,
on s y fait. Quand il y a beaucoup de vent il faut anticiper les reactions du bateau lie a son fardage et ne pas hesiter a mettre beaucoup de puissance. Sous voile on a toujours un safran complet dans l eau y compris a la gite ce qui assure un tres bon controle. Apres c est une question d habitude, ma premiere sortie de ma place, mes safrans etant au tableau arriere je m amarre toujours en marche avant, tres timide j ai pas mis assez de moteur et le bateau s est mis de travers dans la place,alors qu il y avait tres peu de vent, la proue contre mon catway, la poupe contre le catway du voisin. J avais attendu qu il parte et j ai bien fait. Ca c etait il y a deux ans. En mai dernier par 35 knts de vents, en mettant les gaz vraiment sechement pour prendre rapidement de la vitesse j ai reussi a sortir sans toucher le voisin et faire un demi tour pour m extraire de l alignement des pontons. D autres bateaux monosafrans ont eu plus de probleme que moi. La cle avec un bisafran c est de garder de la vitesse, anticipation et rapidite d execution des manoeuvres.

j'ai un copain qui utilisait le moteur de son annexe ( fixé sur une chaise ) pour ses manoeuvres de port... ça fonctionnait bien, même avec du vent

J'ai eu 2 First 3o5 bisaf ... et c'est souvent en marche arrière que je me suis déplacé dans les ports ... ça fait rigoler les badauds ! mais ça marche pas trop mal
Mais pire que le 305 a été un Océanis 36cc av 28cv, qui ne manoeuvrait absolument pas en MA ... une horreur et un seul safran ... alors ...

En fait, un bisafran n'a pas besoin de plus d'erre qu'un mono pour manoeuvrer, de manière générale, mais simplement ne bénéficie pas du fameux effet "coup de fouet" qui permet dans certains cas à un monosafran de tourner sur place, sans erre. En cas de panne moteur, inverseur, etc... ils en sont tous deux au même point!

Il y a autre chose que ne bénéficie pas le bi-safrans, c'est la possibilité de faire une manoeuvre de garde. Et en équipage réduit, c'est dommage.

Ça marche parce que tu appliques une force, la propulsion, sur un axe avec un moment égal au début de la manœuvre à une demi largeur de ton bateau. Et je me décolle comme ça quand le vent ou le courant me plaque au ponton. Évidemment on imagine bien qu a partir d' une certaine force de vent ou de courant la force du moteur est insuffisante est rend dans ce cas la manœuvre impossible.

en marche arr, la déflexion de l'eau ne joue pas, c'est la force appliquée sur la demi-largeur du bateau qui joue, c'est la plus efficace à mon avis, je l'ai pratiquée à couple d'un bateau en panne de moteur pour nous sortir tous les deux d'un créneau, c'est diablement efficace ...

Pas tout à fait car ce n'est pas seulement le coup de fouet; en effet, sur un mono safran, dès qu'on met la marche avant, le safran est soufflé par le flux de l'hélice, même au ralenti, (même à l'arrêt) ce qui le rend efficace immédiatement.

Alors que sur un bi-safran, cet effet n'existe pas, et seul la vitesse du bateau donne de l'efficacité aux safrans.

Je confirme, c est du brutal. Je monte a mi regime environ.
"C est du brutal. Je conaissais une polonaise qui en prenait tous les matins"
Les Tontons flingeurs, M Audiard.

je ne comprends même pas comment çà peut marcher si tu n'as pas un minimum de filets d'eau de l’hélice dirigés sur le(s) safrans

tu auras beau pousser le moteur a fond en AV, avec un vent traversier qui te plaque au ponton tu ne fera jamais décoller l’arrière

ou alors, c'est plutôt le pas d’hélice qui t’éloigne du ponton et alors il faut bien choisir le sens de ton bateau lors de l'arrivée au ponton (-:

cette manip fonctionne déjà assez mal avec un sail drive (trop loin du safran, même dans l'axe)

Ben justement non, Bil, car juste sur la 1/2 largeur du bateau, ce n'est que le moment qui parle (plus ton bateau est large, plus le moment est fort)
Avec une "vraie", en marche avant et défléchie, il n'y a aucun moment de force (ou négligeable) mais c'est bien la propulsion d'eau (et d'autant plus qu'elle est dirigée) qui pousse. Et c'est "dosable" en force: un peu plus de gaz, tu décolle contre le vent, un peu moins tu stabilise etc...
D'ailleurs en marche avant, bien souvent cela décolle à peine au dessus du ralentis, alors qu'en marche AR, il faut monter dans les tours.

Nous navigeons et vivons avec mon epouse sur un oceanis 31version deriveur bi safrans sans propulseur d etrave c est notre premier bateau bi safran et nous en sommes satisfait
Manoeuvre de port un peu plus difficiles pas d effet " coup de fouet en marche avant" en mettant un coup de gaz en marche arriere effet de pas d helice sensible comme sur un mono safran il faut donc manoeuvrer avec un peu de vitesse et tenir compte du pas d helice en arriere vraiment rien d insurmontable le pas d helice sensible est meme un avantage quand on sait en profiter on arrive a pivoter le cul du cote favorable sur un bon coup de moteur si tu es en panne de moteur tu n auras pas plus de difficulté qu un mono safran puique plus de filet d eau provoqué sur le safran et a la voile pure tu manoeuvrera plustot mieux qu un monosafran
En mer que du bonheur une barre douce équilibrée meme a la gite un pilot auto qui ne force pas juste qqs petites corrections d ou une consommation electrique du pilot tres faible
En resumer les benefices l emportent largement sur les inconvenients on est quand meme heusement plus souvent en mer qu en manoeuvres de port il faut juste s habituer mais c est vraiment a la portée du marin ayant un cerveau normalement développé

Peux tu expliquer comment tu fais pour tourner sur place, donc sans erre, sans l'effet coup de fouet sur les safran?

Franck.

Sur mon gib ses 334 dériveur integral bi safran , les maneouvres de port dérive haute avec bonne tramontane ne sont jamais gagne d'avance , mais ça finit generalement bien......

oui, les catas, et dans une moindre mesure, les bateaux équipés hors-bord mobile, éventuellement liés à la barre.

Pareil. Ca demande un peu d'entrainement au debut et puis on apprend a connaitre et anticiper les reactions du bateau et ca devient aussi facile qu'un monosafran. Et en marche arrière c'est même plus facile qu'en avant.
Je parle des manoeuvres de port au moteur bien sur, parce qu'a la voile amha le bisafran est bien superieur a toutes les allures en terme de facilite de controle.
Cela dit, je ne peux pas non plus généraliser une expérience particulière à tous les bi-safrans par rapport à tous les mono-safrans non plus....

perso tout à fait satisfait de la maneuvrabilité de mon bi safrans pourtant sous motorisé et avec une bec de canard... un vrai vélo...

Le voilier-bisafran, sur lequel j'ai le plaisir de naviguer de temps à autres, est parfaitement manoeuvrable au moteur. C'est un Turbo 950 de JP Villenave.

Manoeuvrabilité d'un bi-safran = manoeuvrabilité d'un mono-safran = autant de cas de figures que de carènes, de motorisation, de fardage, de longueur, de poids etc = généralisation àmha sans aucun intérêt ... !
Si en revanche on parle d'un bateau donné, les expériences des proprio/utilisateurs peuvent venir éclairer ta lanterne

On peut quand même dire qu'un voilier à la carène affutée, à l'évolution aisée, est forcément manoeuvrable au moteur quelque soit le nombre de safran.
C'est souvent du coté des barreurs que le bât blesse…
Auto-formez vous !

un grand merci pour tous vos avis