Manque de vitesse au moteur ....

Bonjour à tous,

Je vous sollicite car je souhaiterai augmenter sensiblement la vitesse de croisière au moteur. Effectivement l'année dernière, malgré de bonnes prévisions météo, nous avons fait l'A/R Leucate - Corse au moteur (2 fois 55 heures de moteur...) et je me disais que j'aimerai bien améliorer légèrement la vitesse au moteur.

Notre vitesse par mer plate, sans vent et sans courant est de 4.5 nds a 1800 tr/min avec une carène propre.

Le régime est 1800 tr/min est le max acceptable en croisière pour un confort nuisance sonore / vibration.

Voici les caractéristiques du bateau :
Voilier 13m de long, 3.20m de large
Déplacement en charge 6T
TE : 2m
Moteur Volvo D1-30 avec saildrive 130s
Hélice 16*11 bipale bec de canard.

D'après Volvo, la taille de l'hélice est la bonne pour mon bateau. Avant nous avions un 20 ch (Volvo 2002 avec la même hélice) et nous faisions la même vitesse au même régime. Du coup j'ai l'impression que le couple de mon moteur est légèrement sous exploité.

Auriez vous des conseilles? Cette vitesse a ce régime vous parait cohérente?

L'équipage
#moteur
Thomas_75Thomas_75
30 mars 2022
alseralser
30 mars 2022

je pense qu'avec une hélice genre autoprop, le rendement serait amélioré

Thomas_75Thomas_75
30 mars 2022

Merci Alser pour ta réponse. Du coup je rajoute un éléments dans le cahier des charges : budget maîtrisé (max 1500euros)

Pas le budget donc pour une autoprop, merci !

Cédric 1983:Vu ton budget… y’a rien à faire!!!·le 31 mars 2022 18:46
cap'tain eric:Sauf peut-être en occasion, où tout est possible quand on n'est pas pressé...Mon Autoprop m'a coûté 1000 roros sur LBC, et me voilà maintenant à un peu + de 6 noeuds en eau plate à 1300 tours , tout en consommant moins de carburant !·le 31 mars 2022 20:30
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thierry0809thierry0809
30 mars 2022

La vitesse de carene ne pourra pas être dépassée donc voir en premier lieu si avec la motorisation actuelle vous y êtes où pas...

agpaul:4.5 nds pour un 13m on doit être bien loin de la vitesse de carène. ·le 31 mars 2022 13:46
thierry0809:Ça c'est sur, on doit être plus proche des 7 où 8 noeuds....·le 31 mars 2022 18:12
thierry0809:Même 8.65 noeuds !·le 31 mars 2022 18:15
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Lulu2Lulu2
30 mars 202230 mars 2022

Une bonne hélice et tourner au couple max, c’est-à-dire à 2200 rpm.

Tout est affaire de compromis. On ne peut pas avoir une bec-de-canard qui ne freine pas à la voile et une propulsion optimale au moteur. On ne peut pas avoir du silence et de la puissance en même temps.

lolapololapo
30 mars 2022

Pour la vitesse , c'est le pas.
Donc , l'augmenter si existant ??
Je suis étonné qu'avec 10 cv de différence , l'hélice reste la méme ?? .

Thomas_75:Oui... moi aussi ...Après je demande si je fausse pas les calculs avec un bateau de 13m et 6T....·le 30 mars 2022 14:34
jerome1966:L'embase est différente peut être?·le 30 mars 2022 16:04
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NowNow
30 mars 2022

Hello,

Ton hélice me parait quand même bien petite. Il faudrait refaire le calcul.

16x11 bipales bec de canard, c'est ce que j'avais sur mon bateau (10m60, ~6,5T) avec un Volvo MD2030 et elle n'arrivait pas à pousser le bateau correctement, on était obligé de monter en régime mais ça cavitait et la vitesse avait du mal à augmenter, donc apparemment le même problème que toi.

A mon avis, ça n'est pas parce que c'est une bec de canard que ça marche mal, c'est juste que l'hélice (pas x diamètre) n'est pas adaptée. En plus ton bateau est plutôt fin et ne doit pas pousser beaucoup d'eau donc pas particulièrement exigeant pour avancer.

J'ai opté pour une tripale à mise en drapeau (Une Kiwi, qui rentre dans ton budget) un poil plus grande en diamètre et surtout avec pas réglable.

Donc j'ai pu la régler correctement et j'ai gagner soit en vitesse du bateau (environ 1nd voir un peu plus) , soit en rotation moteur pour une vitesse identique du bateau (Environ -800 tr/min)

DomdeDomde
30 mars 202230 mars 2022

Quelle est la conso horaire à 1800 t/mn? 1,5 l/h ?
Est-ce-qu'il est possible d'aller à fond et d'approcher le nombre de tours maxi 3200 t/mn.
Normalement le couple maximum sur ce type de moteur est à 2200 t/mn pour 2,5 l/h, c'est à ce régime qu'il faudrait tourner en croisière, ce qui donnerait une vitesse d'environ 5,5 n et il ne devrait y avoir ni bruit ni vibration à ce régime, à vérifier les silents blocks du moteur, l'hélice et l'embase du saildrive.

Un autre problème : 13 m, 30 CV qui pèserait seulement 6 tonnes ? Il y a quelque chose qui colle pas a moins qu'il s'agisse d'un voilier particulier comme semble l'indiquer les seulement 3,20 m de largeur, (un Sun Odyssey de 13,21 m est donné par Jeanneau à 9300 kg lège, les chantiers étant optimiste et surement au moins une 1,5 t de plus en configuration croisière avec son équipage et pour la motorisation il faudrait environ 4/5 cv à la tonne. Plutôt 5cv en Méditerrannée). Si vraiment en charge on a 6 tonnes 30 cv convienne très bien.

Sailortoun:La fiche de Thomas est suffisamment complète pour connaître son bateau :). Bateau qui a été construit par Tikipat sur les plans du même architecte que son cata actuellement en construction, si je ne m'abuse.·le 30 mars 2022 16:00
Domde:J'avais a moitié deviné, mais si l'hélice est un peu trop petite, ça devrait se sentir d'autant plus qu'on approche les 3000 tours. Effectivement dans le budget de 1500 € il y aurait la Kiwiprop qui a un pas réglable pale par pale et que je connais bien pour en avoir une. Beaucoup de qualités dont une marche arrière très efficace, quelques défauts elle consomme un peu plus qu'une hélice classique, et pour les relances dans une mer formée c'est pas l'idéal. L'importateur JP Magne est de bon conseil et ça coûte rien de le consulter.·le 30 mars 2022 16:14
Jef-370:Les deux premières questions (consommation et nombre de tours maxi) sont fondamentales. Je me permettrai d'ajouter un point, souvent négligé: quid de l'isolation phonique? "Normalement", quelques heures à 2200 ou 2500 tr/min devraient être supportables.Améliorer ou refaire l'isolation correctement, avec les "bons" matériaux, coûterait certainement moins cher qu'une hélice max-prop. Amitiés,J.·le 31 mars 2022 13:35
Thomas_75:J'ai pourtant une isolation pas trop mauvaise et refaite il y a pas si longtemps. Après c'est sûr on s'habitue... ·le 31 mars 2022 14:20
Jef-370:La question reste: à fond, tu arrives à combien de tr/min pour quelle vitesse ?·le 31 mars 2022 14:56
Thomas_75:J'ai jamais essayé mais je crois qu'autour de 3000tr/min je suis presque a 7nds·le 31 mars 2022 15:08
Jef-370:AMHA, sur un tel bateau, tu devrais idéalement flirter avec la vitesse de carène entre 2800 et 3000 tr/min déjà, soit 8,5 nœuds (?) Si tu es à peine à 7 nœuds, l'hélice est effectivement un peu sous-dimensionnée. Après, avec une hélice plus grande, si tu tournes à 1800 tr/min, tu seras probablement à 5,5 nœuds environ (?) Le rapport entre tr/min et vitesse n'est pas linéaire, mais il ne faut pas attendre de miracle non plus en restant bas dans les tours.Il t'incombe de choisir si un gain d'un nœud justifie l'investissement dans une tripale repliable ou à mise en drapeau. C'est à la fois peu, et beaucoup: tu arriverais en Corse après 45 heures de moteur au lieu de 55...Amitiés,J.·le 31 mars 2022 15:45
Thomas_75:Oui ... et sur un AR, c'est quasi une journée de gagner, un journée a ne pas être abrutit par le bruit du moteur.Il y a trois options finalement :Rester sur une 1611 mais en tripaleMonter en 1711 ?Augmenter le pas?Merci pour vos réponses en tout cas ·le 31 mars 2022 15:50
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NowNow
30 mars 2022

J'allait le dire, sur ce moteur, effectivement la vitesse de croisière est plutôt aux environs de 2200 tr/min.

Son bateau est effectivement pas courant,
c'est un Apocalypse 13 si je ne me trompe pas.
Long et fin, c'est ce qu'on appelle un ULDB non?

lolapololapo
30 mars 2022

A voir si le ratio de l'inverseur est le même ??

Thomas_75:Oui effectivement entre le 20ch et le 30 l'embase n'est pas la même.·le 30 mars 2022 16:45
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esteyestey
31 mars 2022

Pour avoir rencontré une difficulté identique sur un Jouët 760 DL équipé d'un Volvo 8 Cv in board, j'avais fait remplacer l'hélice bipale par une hélice tripale.
Cela m'avait permis de gagner plus d'1 nd en vitesse de croisière, sans remplacer le moteur et surtout sans être ridiculisé, sous voiles, par les autres voiliers de catégories équivalentes.
Naturellement, il ne s'agit là que de mon expérience et non de la vérité.
Estey.

Thomas_75:C'est pour ces retours d'expériences que je pose la question. Car j'avais compris que la différence entre bipale et tripal était uniquement au niveau de la réactivité et manœuvrabilité en particulier en marche arrière.Si je pouvais être sur de faire 5.5nds a 1800tr avec une tripale 16*11 (soit Volvo repliable soit kiwi prop) je la prendrai.·le 31 mars 2022 14:23
estey:Question d'un profane : pourquoi à tout prix une hélice repliable /ou bec de canard, pour faire de la croisière ? du ski nautique derrière le voilier ? La certitude d'obtenir une place dans le port de destination ? Estey.·le 31 mars 2022 14:28
Domde:Avec à priori un voilier aussi performant ça serait v’bien triste de le brider en trainant une tripale fixe·le 31 mars 2022 14:48
Thomas_75:A part la honte de me faire poser par un Oceanis (je plaisante) c'est surtout le bruit que génère l'hélice en rotation (quand le saildrive est au point mort) ou pire encore les vibrations du sail drive dans tout le bateau (quand l'hélice est bloquée sous voile) quand le bateau accélère·le 31 mars 2022 14:48
Tizef29:Lerouge ne pourrait pas te renseigner ?·le 31 mars 2022 19:38
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NowNow
31 mars 2022

"les vibrations du sail drive dans tout le bateau"

??? ça c'est pas normal, un SD ne doit pas vibrer du tout.

Quand tu dis que 1800 tr/min est le max acceptable, ça me semble être révélateur d'un soucis dans l'installation ce qui semble se confirmer par cette affirmation sur les vibrations du sail.

Pour en revenir a ta question d'origine, il est intéressant avant de changer quoi que ce soit de faire un tableau régime moteur/vitesse. ça aide pour voir quelle hélice il faudrait pour atteindre tes objectifs de régime/vitesse.

Thomas_75:Non je suis juste maniaque... la résistance opposée d’une hélice 3pales quand le bateau avance à 7/8 nds : ça vibre. Sur un bateau rigide comme un sandwich ça se ressent peut être un peu plus.·le 31 mars 2022 22:23
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