Maquette : formats de cartes

oups
à force de [CTRL C] [CTRL V] sauveages j'ai mis l'adresse des binettes avec , bon, tout monde aura compris:
netghost.narod.ru[...]ats.htm

Ben
Le bsb/kap... Ca, c'est sur

Le FX3 c'est en principe une image bmp ou tif mais je n'ai toujours pas compris ou se trouvait l'info de calibration

Le JPR: c'est un fichier .jpg ou *.bmp (ou *.tif?) avec un ficher ASCII de calibration (.jpr) de type

vr=1.12

it=BMP &lt-type (BMP, JPG)

nm=--- &lt-legende de la carte

cu=meters &lt-unite

cr=(c) &lt-detenteur du copyright

dm=WGS84 &lt-format des data

sc=50000

pr=UTM

zn=31T

rp1= 46.2740414312136, 6.49031187880794, 0, 0

rp2= 46.2692156531928, 6.61986438624312, 2000, 0

rp3= 46.1793791262431, 6.61281063938295, 2000, 2000

rp4= 46.1841969650842, 6.4834707067917, 0, 2000

rp1 a 4 correspondent a 4 points de calibration
les deux premiers nombres correspondent a la longitude et lattitude (UTM) les deux derniers a l'emplacement de ce point sur le bitmap 0,0 =pixel 0 en x et 0 en y 0,2000= 0 en x 2000 en y

le CAL (oziexpolrer): aussi un *.bmp avec un fichier ascii de calibration mais je n'ai pas encore compris comment il marche...

...

format BSB : voir le brevet
Bon, ça n'est que le texte du brevet, mais ça peut aider
- aller sur www.uspto.gov[...]ex.html
- en basic search, rechercher "Method of storing raster image in run lengths" (sans les ") dans "Title"

Ca ramène le texte d'un brevet du 10 mars 1998 attibué à un Martin Yellin :

Method of storing raster image in run lengths havng variable numbers of bytes and medium with raster image thus stored

Abstract

The invention implements a run-length file format with improved space-sav qualities. The file starts with a header in ASCII format and includes information such as the file format, maximum X and Y values, and a color palette. The binary raster data include at least one byte for each pixel run to indicate the color selected from the color palette and the run length. Concatenation flags demarcate groups of bytes. According to a first embodiment, each run is indicated by a variable-length sequence of bytes with the color in a fixed-length field and the repeat number in a variable-length field. According to a second embodiment, the color and run length are given in separate byte strings, each having a variable length. The file also includes line offset pointers to permit navigation of the file without decompressing it and thus to facilitate operations such as panning and zooming.

certes non..
Mais effectivement, seaclear, fugawi et tous les autres les utilisent.

Je crois qu'il n'y a de toute facon pas de "brevets" ou de "copyrights" sur les formats masi seulement sur les données (p.ex. le mp3 n'est pas un format libre...) donc on doit pouvoir l'implementer sans problème (openoffice lit bien le .xls .doc etc.)

J'ai cherché sur le net et un certain Franck Warmerdam avait publié une description du format qui n'est malheureusement plus accessible.

Il faudra de toute facon essayer de rentrer en contact avec lui car il a fait un tres gros travail de developpment open-source, dont des librairies pour lire le s57...

Malheureusement son site n'est plus en ligne :-(

formats usuels
BSB déjà vu ci-dessus
PCX : no problem:www.dcs.ed.ac.uk[...]PCX.txt , RML: Maptech Superdisk Format (.RML) - Similar to the PCX format above but the images are compressed.
TIFF: www.filespecs.com[...]iew.jsp en GeoTiff: www.remotesensing.org[...]ff.html
png: plutôt style photo
jpr:rien trouvé sur le format
fx3: à rechercher ancien format propriétaire fugawi

les vertices
J'utilise ce terme en archi naval pour désigner des points ( points du réseau de mailles des mes surfaces splines) ce doit donc être des points. Ces points correpondent peut-être aux points de contrôles de coubes splines s'il s'agit de vecteurs et non de raster, enfin c'est une hypothèse.

Ayé sous Windoz
J'ai compilé l'unité et l'executable. Si besoin d'info demandez moi.

On a donc ce qu'il faut pour lire un fichie vectorielle S-57...

Maintenant, faut l'interpréter !

Le premier qui dessiner une cote à gagné !

S57
La structure des fichiers S57 en français ici:

www.shom.fr[...]fms.pdf

Fugawi ...
J'ai trouvé (enfin) un visualisateur de cartes S57 de bonne qualité qui correspond à peu près au premier stade à aquerir avec HEOX.

Il est gratuit

207.181.106.97[...]enc.zip

Pour 200 USD on a la version complète de nav en S57 ... pffff .... Voilà une niche que je pensais vide qui est comblée :-(

Il est bien plus ergonomique que Caris, dKart et SeeMydENC.

Choix mal fait
voilà un choix manuel mal fait (trop pauvre)

Choix des détails
S'il manque tout ça , ce n'est pas la fôte de la carte S57, mais du logiciel qui la lit ! En effet, le logiciel reconstruit la carte "visuelle" à partir des données vectorielles du fichier carte.

Dans Fugawi et les autres aussi , il faut cocher quels sont les détails qu'on veut voir.

P.ex., la grille des méridiens et parallèles ne sont pas "dans la carte", mais reconstruits par le logiciel au moment de l'affichage.

C'est ça le grand intérêt de la vectorisation justement: au moment de l'affichage, un logiciel bien fait chosira automatiquement le niveau de détail affiché en fonction de l'échelle du moment, ce qui permet d'avoir un écran convivial à partir du même fichier vectoriel.

Oui Robert
Avant de poser la question, j'avais fait apparaître tout ce que Fugawy gratuit pouvait faire, d'où ma remarque. D'accord avec toi que 150 roros ce n'est pas cher. Mais comme Scannav qui ne lit pas le s57, me permet de "naviguer" avec des maptechs nettement plus complètes....

Ce que je voulais dire, c'est qu'avant que l'on ait un jeu de cartes sous HEOX dérivé de s57 pour naviguer ailleurs qu'aux aléoutiennes ou chez les cajuns, y'a du boulot bien plus chiant que le développement de la "brouette" et avec la Loi sur la propriété intelectuelle, il est impossible d'utiliser tout ou partie d'un existant propriétaire sans courrir de gros risques.

Il semble que certains logiciels dont GRASS, permettent de vectoriser des rasters, mais il me parait difficile de masquer les origines, même en changeant les couleurs, car il y en a pas trente six.

Par contre
Il y a le juste suffisant sur ce format. Le trait de côte; les isobaths et les sondes, quelques amers, les coordonnées sous le curseur, mais ni méridien ni parallèle, ni ligne de niveau à terre ni relèvement pour se faire une idée des reliefs et autres infos....
Nettement plus pauvre que les rasters

ou alors je n'ai pas sû voir !!!

y'a du taf pour se faire nos cartes. La brouette risque de rester vide un bon moment.

Il est bien certain ...
que certaines côtes sont moins détaillées que d'autres dans le fichier S57. Par contre la grille longitude-lattitude est toujours affichable bien entendu, ainsi que les feux.

En parcourant les différents
documents existants sur le net, concernant la cartographie, terrestre ou maritime, on s'aperçoit que les cartes vectorielles ont deux origines :

1 - la vectorisation de cartes raster

2 - l'ajout de détails sur des fonds obtenus comme en 1, mais dans ce cas, c'est un par un à la mimine. Seules des données "économiques" peuvent être vectorisées à partir de fichiers de données.

Partant, on aura jamais plus de détails que sur une raster de détail.

Par contre, attendu que le procédé pèse moins lourd que les images bitmap et que l'on peut jouer du zoom à la demande, la mémoire nécessaire est nettement moins conséquente.

Le seul hic dans l'histoire est celui de la production de carte HEOX

Vérification S57
un logiciel de vérifcation de conformité des fichiers S57:

www.openecdis.org[...]ker.zip

Piratage ou pas , dîtes moi si je me trompe:
STW diffuse librement ( et à un prix qui me semble raisonable d'ailleurs) des copies papier des cartes NOAA y compris des zones Européennes.Partant de là, qu'est ce qui interdirait à un site (que je ne nommerai pas ici pour lui éviter tout ennui) de scanner les mêmes cartes et de les mettre à disposition du public dans son serveur de téléchargement ? Que ce soit sous forme raster ou S57 ...

Rien
il n'y a pas de copyright sur les cartes publiées par les Etats Unis. Par contre, il y a eu un sac d'embrouille pour les cartes hors USA et notamment celles issues du SHOM. La difficulté a été contournée, mais je ne me souviens pas des conséquences et des possibilités.

Bellingham charts printers
www.tidesend.com[...]are.htm

propose la même chose en à peine plus cher, avec des porto folios de régions intéressants sur l'ensemble du monde en full size et en 2/3 size, papier. Ces dernières doivent passer dans un scanner A0. Mais contrairement au s57 strictement américaines, ce n'est pas gratuit au départ. La couverture mondiale de Bellingham est très supérieure à celle de STW. Ils ont toutes les cartes NOAA.

Il s'agit de copies noir et blanc, parfaitement utilisables et copiables par définition donc scanérisables et digitalisables.

Par contre qui paye l'investissement initial et les frais de serveur ?

Euh !! té sure ?
"... parfaitement utilisables et copiables par définition donc scanérisables et digitalisables ..."

Tu sures à 100% ?
Qui d'autre pourrait confirmer ? Car se serait une information importante !

Ben écoute Tom
je fais le raisonnement suivant :

Bellingham te vend 3 sortes de documents en dehors des électroniques évidemment (maptech)

Les cartes papier normales de la noaa qui valent grosso modo le même prix que celles du SHOM.

Les copies echelle 1/1

Les copies echelle 2/3

Et ils te font payer la façon + une marge, normal + le transport.

Puisqu'ils font des copies on peut très bien en faire aussi. Au plan juridique, tout le problème est de savoir si une Assoce peut revendre à prix coutant sans que ce soit un acte commercial et là, il nous faut une structure.

Je sais que bien évidemment chez STW il y a Ariel et d'autres mais surtout Ariel qui a étudié le dossier avec le shom. Le mieux serait que tu contactes Alain. Attendu que ce n'est pas du tout le même objectif, il devrait te donner l'info.

une asso à tout à fait le droit de vendre
y compris avec bénéfice :-) sous réserve de l'accord de son bureau ou de son assemblée générale et suivant les statuts que l'on peut éventuellement modifier de toutes façons
le problème est que lorsque l'on atteint un "certain" chiffre d'affaire , l'administration fiscale peut:
- s'émouvoir (elle est très émotive)
- exiger une compta en bonne et due forme
- en déduire les bénéficie et le montant de la tva pour imposition :-(
si on se réferre à moultes exemples de clubs sportifs de ville moyennes, la fiscalisation des assos n'est pas une légende

un des avantages du vectoriel en cartographie:
c'est que chaque élément ou groupe d'élément contient ses propres coordonnées géographique , donc pas de problème de recollement
par exemple le "merge" de 2 cartes se ramène à une simple concaténation des deux fichiers (ou des enregistrement de base de données concernés) .
Il est même théoriquement possible que les cartes se recoupent partiellement et à des échelles différentes:au pire, les éléments communs seront dessinés deux fois d'où ralentissement mais pas nécessairement plantage . De toutes façons , il est assez trivial d'écrire une "moulinette" qui élimine les doublons .
La sélection automatique des éléments essentiels suivant l'échelle d'affichage est en revanche moins évidente , par exemple phare suivant sa portée , signaler les variations brutales de sonde mais pas toutes les valeurs ...

Disparités ...
quand on utilise divers logiciels de lecture des mêmes cartes vectorielles, on constate de grandes disparités dans la qualité des choix automatiques en fonction de l'échelle.

C'est ce que constate Michel.

une seule question:
Est-ce marqué sur la carte ? Sinon je ne vois pas comment une quelconque interdiction formulée ailleurs peut avoit droit de cité

Je vois qu'une solution
Poser la question à la NOAA... !

ben voila tom
tu vois ce qu'il te restes à faire ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Heo salut à tous
Aussi bien sur mes 2/3 size Bellingham que sur mes full size STW,
aucune mention interdisant de digitaliser les documents.

Tu as tout à fait raison de préciser Robert que ce n'est pas une synécure de vectoriser une carte raster tout comme une image bitmap d'ailleurs.

Un outil tel que streamline est super pointu à paramétrer et ne donne jamais le résultat escompté.
On est toujours un peu trop ou pas assez détaillé.

D'un autre côté, en s57, le SHOM propose à un prix non négligeable le trait de côte au 1/50000 et au 1/150000 alors que les cartes de détail sont entre le 1/10000 et le 1/20000 .................et je persiste à penser que ce n'est pas demain la veille d'une libéralisation de la chose.

plutôt d'accord avec ton intervention
Mais elle sous-entend tout de même qu'il serait dangereux de mettre à disposition sur un site des données provenant de cartes protégées. AMHA il faudrait au grand minimum que les outils permettant de vectoriser les dites données restent à usage strictement personnel voire occultes, rendant ainsi indémontrable le mécanisme d'obtention des dites donnés :policier:
De toutes façons, je pense moi aussi que scanner pour tonusage personnel une carte du SHOM est licite mais seulement dans la mesure où tu possède la carte papier. En revanche , je pense (mais je ne suis pas sur) qu'il serait illégal de diffuser les fichiers de la dite carte sur un site pour rendre service aux autres possesseurs de cette petite merveille :pecheur:
A l'inverse, il est possible dans certains pays de publier des versions électroniques de données protégées sur un site dans la mesure ou c'est l'utilisateur final qui s'engage à posséder l'original (doivent tout de même avoir une solide formation chez les Jésuites ceux-la) : un exemple le site de mame32 (je ne sait pas s'il existe toujours ) diffuse(ait) tout à fait légalement le contenu de reprom de jeux vidéos de café pour utiliser avec l'émulateur du même nom sur PC .
Evidemment , dans les utilisateurs , je ne pense pas que beaucoup savaient seulement ce que c'est qu'une reprom :heu: Le site était en Europe du Nord...

Bien sûr ...
c'est très chaud ! Faire du réverse ingineering sur une carte vectorielle propriétaire Navionics est ni plus ni moins "chaud" que faire un scan raster d'un carte papier du shom !

Ce que je voulais dire, c'est que la loi a toujours un étage de retard sur la technologie du moment. En vectoriel, la traçabilité de la provenance étant impossible, il faudra bien trouver un système technique ou juridique qui en tient compte tout en rétribuant équitablement le travail d'établissement initial des données (le shom et le vectorisateur).

Il me semble qu'en droit, ce qui peut s'avérer illégal, c'est pas l'outil (logiciel pour écrire un fichier vectoriel ou scanner banal) mais l'usage que l'utilisateur en fait (se servir de données dont il n' a pas le droit de se servir avec le scanner ou le logiciel)

Or beaucoup de gens pensent (à tord ou à raison !) que scanner une carte du Shom pour un usage personnel serait licite. Je ne sais pas si c'est vrai ou pas, mais dans la même logique "scanner" un fichier vectoriel pour un usage personnel est pareillement licite ou illicite.

Un procès retantissant récent a déclaré innocent un privé possédant quelques milliers de films et musiques copiés sur DVD, au prétexte que le faussaire n'en tirait aucun bénéfice, ne le mettait à la disposition des tiers et le réservait à un usage personnel.

Je n'en tire aucune conclusion, ce sont juste des faits récents qui montrent à quel point le droit est en ce moment hésitant sur ces problèmes.

pour le contour de cote
un site

life.csu.edu.au[...]gis/Map

l'outils est GMT

on peut presque tout faire avec

si on a le donnees

une bonne idees ce projet HEEEOx

Je ne suis pas juriste non plus ...
et même je crois bien que les juristes eux même se disputent à ce sujet, voir les récents procès concernant le P2P.

Il semble que Navionics et CMap ont tous les deux utilisé certaines cartes raster sans payer les droits pour en faire leur cartes vectorielles (C.F. le procès que leur intentent l'état Canadien, qui est semble-t-il le seul à avoir assez de burnes pour se lancer dans un tel procès ;-) )

Cela laisse rêveur ... on peut imaginer que ces deux grands "vectorisateurs" ont du consulter leurs juristes et avocats avant de se lancer dans cette éventuelle aventure de vectoriqation plus ou moins légale ;-)

Oui j'ai vu passer çà aussi
Y a-t-il une faille dans la législation canadienne ? l'avenir nous le dira !

Ce qui est fou en sus, c'est de voir les tarifs de navionics....

pensez vous..
que tous les gps portables a 200E "compatibles cmap" ont payé une licence a cmap?

pas plus que les traitements de texte acceptant les ".DOC" ne payent une licence a bill

amha, seul l'utilisateur d'un fichier est responsable de sa source et de ses droits eventuels: l'outil qui s'en sert ne l'est pas, pas plus qu'un concepteur/fabricant de photocopieur n'est responsable de la copie de bouquins qui s'y feraient

donc pas de pb pour faire un soft qui lit les cmap les maptech, ou les navionics , non? avec une belle mise en garde dans la doc genre:
"le format bsb/kap est proprietaire de maptech et ne doit etre utilisé qu'avec la licence associée bla bla bla.. "

Je signale à tous et à toi Michel
que Scannav lit très bien le bsb et que Marc Lombard son concepteur distribue Maptech depuis l' année dernière!!!

Le problème n°1, ce n'est pas de faire un logiciel, c'est de lui donner à manger !!!

Pour Michel
le problème n'est pas le logiciel qui lit les cartes, mais les cartes elles-même (les ".DOC" eux-même si tu préfère)!
Et les photocopieurs couleur sont obligés de se faire soigneusement dérégler par... l'Hotel des Monnaies à l'importation en France, afin d'éviter la photocopie trop réaliste des BILLETS de banque !

non Gilou
On a déjà évoqué le problème des cartes noaa ces jours. Si l'on considère des revendeurs comme Bellingham (tide) qui photocopient et vendent avec marge commerciale normale ces cartes (j'en ai) ou STW (j'en ai aussi) c'est parfaitement légal puisque ces documents n'ont pas de copyright.

Le cas de cmap et de navionics est complètement différent puisqu'ils ont pompé des cartes électroniques donc avec copyright clamé haut et fort par les propriétaires initiaux. Ce n'est même pas de la contre-façon mais du vol pur et simple si j'ai bien compris.

Pour ce qui nous concerne, on peut donc faire comme STW ou Bellingham et vectoriser les cartes noaa, sauf éventuellement à vérifier celles que la noaa publieraient à partir des cartes originales du SHOM.

Il est évident que pour les raster qui sont toutes en format propriétaire à part les néo-zélandaises pour leur zone d'influence et quelques cartes sans grand intérêt glanées ici et là, toute copie gratuite ou pas est parfaitement illégale.

Si l'on créer un logiciel, il faut donc deux étapes : un premier soft pour vectoriser les cartes noaa en sachant que ce n'est pas une synécure et qu'il n'est pas possible d'envisager je pense un système automatique.

Un second logiciel de navigation avec les différentes fonctions que l'on souhaite lui voir couvrir. Les deux étant consacrés au vectoriel.

Un n ème logiciel de navigation qui n'exploiterait que les rasters me semble inutile, à part pour la beauté du geste en GPL attendu qu'il en existe d'excellent gratuits ou à relativement bon marché.

Scrupule
je viens de relire tout le fil, et il me semble qu'il faut ABSOLUMENT éclaircir ce point juridique (y a-t-il un juriste parmi les matelots?).
Si le manque de copyright n'empêche pas qu'il soit interdit de faire une édition électronique des cartes en questions, c'est des MOIS de développement qui peuvent être foutus en l'air...
Une fois de plus, gaffe aux amerlos, très jaloux de leurs datas !
Il fallait être italiens (!) pour oser pomper allègrement les fonds de carte sans accord de license. Avant de se lancer, les commerciaux ont du faire un savant calcul entre les bénefs escomptés et les frais d'un procès...

Les photos de la NASA
sont gratuites pour tous les médias, presse, télé, grand public AMERICAINS, et pas pour "le reste du monde" (c'est ça aussi l'esprit américain...). J'ai peur qu'il en soit de même pour les cartes NOAA, du moins si on en crée une version électronique.
Impossibilité de tracer la source: pour la France, ou tu auras pompé le SHOM, cartographe originel (et unique), ou tu auras pompé un pompeur ! Ta comparaison avec le mp3 me parait judicieuse: tant que tu "piratouille" de temps en temps, ça va. Mais si tu es un "gros" téléchargeur par P2P, ils t'alignent dans des procès européens. Les compagnies de disques/cinéma commencent à s'énerver, et c'est pas fini...
Au moins, juste un courrier de demande d'infos/autorisation à la NOAA, précaution peu coûteuse. Au fait, PaulK est sur le terrain, il pourrait peut-être faire quelquechose ?

Voila un sujet qui fait couler beaucoup d'encre...
...mais ou je ne suis pas sur de bien vous suivre.

Vous voulez scanner et vectoriser les cartes de la NOAA, mais n'est-ce pas ce qu'elle est deja entrain de faire? (toute la cote etatzunienne est deja dispo).

Pensez-vous qu'elle va s'arreter et ne pas faire le reste du monde?

Et si elle n'en a pas le droit (utilisation des donnees du SHOM) pourquoi l'aurions nous?

D'apres-moi, l'utilite d'un prog de vectorialisation ne peut servir officiellement qu'a la numerisation de donnees perso (genre les cartes qui sont dans le bateau: meme boulot que sur seaclear en raster) et officieusement a leur relachage dans les reseaux p2p de maniere illegale sans aucun controle de la qualite.

Sur ces memes reseaux, elles croiseront les cartes du SHOM crackees, tout aussi illegales mais bien plus sure d'utilisation.

Pour le reste je suis tout a fait Robert (sauf que je pense que les donnees s57 officielles seront truffees, dans les proprietes des 'objets' de mentions "copyright au SHOM" qui rendront la traceabilite des donnees tres aisee).

...

La réponse tient en cette remarque préliminaire :
DNC®is currently not available for exporting via the Worldwide Web except for US waters.

Pierre si tu as lu les pages du site
ils expliquent que le logiciel est réservé à la navy et disponible à partir d'un CD. Donc il faut montrer patte blanche pour l'obtenir.

Contrairement à ce que j'espérais
Les cartes américaines ne sont copiables qu'à support identique, c'est à dire papier &lt---&gtpapier.
Il est formellement interdit de les numériser.

Sorry